Je reprend ce message de 148dudok, posté dans harpe laser:

 
et je repond ici pour pas polluer le topic de Gen

Alors, pour faire la harpe, il te faut une longueur d'eclair d'environ 50cm pour etre bien, 20 pour une perso histoire de delirer sur la table...
 
Moyens de production HT:
 
pour 1cm d'eclair, c'est 10kV dans l'air sec, 30kV dans l'air legerement humide, donc il faudra 700-800kV pour la harpe 50cm dans de l'air normal, pour etre sur.
 
Moyens d'obtenir une telle tension:  
 
transfos de ligne a ht russe, qui sors du 800kV, en france c'est du 400kV (mais c'est un peu gros... )
 
Bobine de tesla (la, possibilité d'atteindre les 1MV "facilement"
 
Generateur van de graff (faudra une grosse sphere, ou un systeme a equipotentiels, mais tres sensible a l'air humide, capricieux, faudra lui ajouter un systeme dessicateur)
 
Bobine de ruhmkorff (ce que tu a utilisé, c'est un petit ruhmkorff, sauf que les vrai on un  rupteur qui fait des etincelles en continu )
 
Multiplicateur Crockroft-Walton (tres faciel a faire, utilisé autrefois dans les accelerateurs de particules, tout comme le van de graff)
 
machine de Marx tes efficace, mais trop de courant, decharge de condo en serie  
 
machine de Wimshurst (mais des gros plateaux seront necessaires, des petits condos, et une realisation hard...)
 
je completerais plus tard, ce sont les principaux generateurs HT  
 
Problemes
 
Question securité corporelle, si tu joue avec iun gant metal, oublie:  
le transfo russe
le tesla
le marx
le crockroft malton
la ruhmkorff
 
il te reste le statitron (autre nom du van de graff, plus court ) et la wimshurst  
 
Alors soit tu joue avec une tige, soit tu fais avec la van de graff, ou tu devras attendre 2 sec avant de jouer une autre note, le temps que le generateur se recharge a 800kV (2/3 sec)
 
Donc jouer avec une baguette:
 
la vient le probleme de selection de l'electrode: on ne peut pas approcher sa main de celle du ilieu, un etincelle sera deja partie de celle d'a coté.
 
Donc faire un cadre, un rideau d'eintencellesentre deux points, l'etincelles s'amorcera et y restera, on viendra couper le faisceau avec la baguette reliée a un systeme de detection du courant, puis interface midi etc...  
 
vala  

et tu espere ne pas depasser combien de mort avant de reussir a sortir une note?

ben, faudrait faire attention, mais une chataigne est vite arrivée, et donc faire un systeme a tres faible amperage (les cascades sont conseillées pour ca) et des normes de securité draconiennes, m'enfin, l'intéréssé ne s'est toujours pas exprimé, alors bon

Je suis encore en vie et je conte le rester.
 
Par contre, il n'y a pas besoin d'analyse du signal, l'éclair fait déja le bruit de la note. lol
 
Pour mes bobines et le 50W, est-ce dangeureux? et où trouver des grosses bobines?
 
PS: celle que j'ai utilisé, c'en est une de four µonde (-->Merci Blue Sn4ke )
J'ai fait sortir toute la puissance de mon alim dedans et je me suis pris des bonnes chaitaignes lors de l'éclair.
 
Edit:Merci pour le sujet!  

ralala!!! transfo de micro onde, c'est ce que j'ai de plus dangereux!!!
 
 
pas mettre les doigts, jamais!!!
 
si on est surs, on peut (tester sur des souris, ca sert a ca ^^ (j'rigole, hein...))
 
mais jamais de transfo micro onde!
 
en plus ca te debitera jamais les 800kV
 
les bobines, ca se fabrique, tu achete qq km de fil magnetique chez conrad, radiospares etc, puis tu enroules, couche vernis polyethylene et vala!
 
un super site, sur lequel j'ai beaucoup appris sur els principes, genial!
http://members.aol.com/lyonelb/index.html
 
edit: le mieux pour toi serait une tesla
 

Ce sont des bobines que j'alimentes en continu sous 12v.
 
Edit: Ca risque de sentir l'ozone avec ces éclairs.

l'ozone, c'est pas le plus gros probleme, juste si tu reste 2h dans une petite piece enfermée avec une tesla comme au dessus a plein regime...
 
un transfo ne marche pas en continu, il faut de l'alternatif pour qu'il sorte continuellement du jus...
 
si tu veut alimenter en continu, il te faut une Ruhmkorff...
 
l'etincelle est due a la surtension quand tu deconnecte la bobine
 
EDIT: tu n'arriveras jamais avec ce transfo de µonde a faire ^le 500kV min...oublie, c'est bien pour les hautes tension a 2500V et fort amperage, mais pas popur faire des eclairs (ca fait des arcs, ce qui fera fondre tes electrodes et qq secondes, et fera chauffer ton install electrique de ta maison vu que c'est pas limité en courant...

 
heu,    
 
Si tu coupes le faisseau pour jouer la note, l'éclair va donc finir dans la main, et sur le corp:    
Je veux bien le principe du paratonnerre, et du faible courant mais niveau sécurité j'ai des doutes!
quelle taille peut faire l'éclair pour une telle harpe, de plus un éclair est pas stable dans sa génération de lumière, heu ok?!
Enfin, je trouve le principe physique de cette harpe très intéressant, d'ailleur tout comme ton site , mais je doute que ca puisse réelement depasser le stade experimental.
Pour finir, si tu arrives à faire une telle harpe, en ayant un niveau de sécurité suffisant!, alors je crois bien que tu seras bien le premier!
 
Il faut faire vraiment super gaffe quand tu t'approches d'un générateur de plusieurs kv, même à faible courant!
Je connais bien car j'ai déja été réparateurs de jeux vidéo d'arcade, quand j'étais plus jeune.
Et là il y avait le tube à plusieurs kv, aussi tu as interéret à mettre un transfo d'isolement secteur à l'entrée de ta machine.
 
 

Pour le transfo du four microonde, je me suis mal explrimé.
Je mettais du 12v continu (d'une alim de PC) sur une bobine et dès que j'enlevais le câble, une étincelle se formait. de 1cm environ.
 
Parfois il m'est arrivé de toucher les 2 bornes entre lesquelles se produisaient l'éclair et j'ai eu une forte secousse. Je me demandais si cette secousse était dangeureuse.

noooon    
 
Je jouerai pas avec ça mais bon  

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  <- bon travail...je l'engage !
...La connaissance est précieuse, il faut l'entretenir... (c'est de ...MOI...)- Impossible n'est pas Jacky ! - En chacun de nous, se cache un Linuxien - [url=http://site.voila.fr/tronicman]Mon site

ben si tu est encore en vie, ca va, mais tu as apres un risque d'"electrolyse des ions du sang", c'est pour ca que apres un hoc (imortant) tu as env. 48h de surveillance medicale...
 
et deja, si tu touches sans faire expres la bobine, oublie illico le projet
Tu ne feras qu'une seule fois l'erreur...

lol, le projet de fou!!!

je savait que se site rassemblais bcp de tordus et de fou en liberter , mais  je me rend compte qu'il y as encore plus fou que je ne pensait et plus fou que moi !
 
en tout ca c un projet assez ambitieux et assez dangereux si pas realiser correctement avec les securiter qui s'impose , etant un ançien "fan" de THT et HT je peu te dire que meme si l'amperage est tres faible  il peu tjrs avoir un danger  !!!!  ( un coup d'arc comme celui la dans l'oeil et c fini tes aveugle ! )

je rapelle que ce n'est pas moi qui veut faire la arpe, mais 148Dudok, moi je suis juste la pour donner des conseils
 
(comprendre "c'est pas moi le fou! )

Il vaut mieux en effet que je fasse plus attention.
Je prefere avoir appris ça sur cette "petite" bobine et être encore en vie.
Il vaut mieux que je me mette a quelque chose de plus sage comme l'air comprimé (que j'utilise pour un petit fusil a air comprimé diam. 23mm).
HS: C'est dangeureux une roue de vélo quand ça explose après l'avoir fait tourner a trop haute vitesse (axe monté sur la perceuse)? Ca risque de désaxer la perceuse?
HS OFF
 
C'est vrai ce que tu dis sur l'electrolyse du sang? Je veux bien te croire car je ne connais pas tous les effets secondaires et je prefere prendre trop de précautions que pas assez.
 

on ne prend jamas trop de precautions...et pis la loi de Murphy est toujours valable
 
l'electrolyse du sang...j'ai dit ca pour simplifier, en fait, ca separe certains ions du sang et faut attendre 48h il me semble pour que ca revienne a la normale...
Pour ca que les electriciens surjutés sont a l'hosto ou sous surveillance apres un chc, jusqu'a ce que le risque d'arret cardiaque ai disparu...
 
m'enfin, va sur le site de l'INRS, je suis pas docteur, juste collegien casse-cou

Ok, 500h sont passées. C'est bon.

a force de repasser sur tous ces sites de HT, j'ai de plus en plus envie de me faire une tesla chantante...
 
On remplace en gros le rupteur rotatif par des semis conducteurs, puis au signal carré, tu lui ajoute un signal sinusoidal d'une radio ou d'un player cd, l'arc a la sortie de la TC emmetera de la musique!
 
sur cette video, il n'y a pas de haut parleur, la musique sort de l'arc!
http://www.richieburnett.co.uk/singarc.mpg
 

Woaah pas mal

lol a ton avis les hp electrostatique il fonctionne comment ^^
 
 
meme prinçipe et pour tout dire les hp a THT on un son plus hifi haut de gamme de bas de gamme , et que les audiofile cree leur propre hp electrostaitque car meilleure que le dynamique !
 
truc aussi un electrostatique cree de plus belle basse que un dynamique
 
(j'en avait cree un il y as pas mal de temp mais il as pas tenus le coup le bois a choper l'humiditer et il a fini a la poubelle )

Je connais pas les HP electrostatique...
 
Photo? Principe?

il y as des site ouéb qui en parle , j'ai pas de photo sous la patte  
 
mais en gros c'est des fil de cuivre isole tendu et espaçer de +- 5mm  ont l'ont passe de la THT entre et en fesant varier la frequençe de la THT on genere du son !
 
 
je vois si j'ai pas un lien ou on en parle

oauis mais c'est plus impresionnat et ludique avec une tesla

la tension on s'en fout completement tant qu'on depasse pas un certain courant  
 
de la haute tension j'en voie tout les jour : c'est ce qu'on utilse pour amorcer l'arc electrique sur les poste a souder de type TIG sans qu'on est a toucher la piece, bah ca tire des eclair de 2cm, seulement tu peux y mettre le doigt au pire ca va te faire sursauter..
 
dans une tele ce qui va te tuer c'est le 220v , voir le 310v continu , mais c'est certainement pas le 25kv...
 
le transfo de micro onde , par contre on rigole pas avec, ca sort ET de la haute tension ET du courant (facile 1A)

met ton doigt sur le 25kV de la télé, et promis que je t'apporte des chrysanthèmes
 
Et c'est ce qu'on dit depuis tout a l'heure, l'intensité c'est ca qui est dangereux pas la tension.
 
le probleme des transfos, c'e'st qu'ils vont nous debiter toute l'intensité que l'on veut jusqu'a ce qu'ils grillent ou fassent sauter le fusible, et on est mort depuis longtemps dans ce cas la. Il faut quelquechose d limité en courant... 10mA max je crois...

5ma  faible decharge
10ma contraction musulaire  
30ma seuil de la paralysie respiratoire
75ma seuil de la fibrilation cardiaque irreversible
1A arret cardiaque  
 
 
voila , donc prudençe
 
mais je persite a dire que si vous vous prener un arc dans l'oiel peut importe l'amperage vous serez aveugle ! (brulure de la retine du a la luminausiter intense ! )

ouais efin pas a cause de la luminosite, mais des UV que degage l'arc electrique
 
ceci dit je bosse dans les postes a souder, des arc ca m'rrive d'en prendre dans la geule et c'est de l'ordre de plusieurs centaine d'A, et je suis pas aveugle    tout du moisn pas pour le moment..  
 
aldebaran >  ca m'est arrive plus d'uen fois.. ca fait jamis plaisir d'ailleurs
la "HF" d'un poste TIG c'est 20Kv , d'ailleurs quand on veut faire des mesures dans le poste , on est oblige de la debarncher sinon ca flingue n'importe quel multimetre
 
 ton transformateur va forcement limiter, non seulemnt parce que t'a forcement une ressistance interne en sortie, mais surtout ton circuit magnetique n'est pas infini non plus et va forcement saturer au bout d'un moment..
 
sinon un transfo de 500VA fera pas 10 fosi la taille d'un 50Va..

oui, la resistance fait que a la fin le transfo "grille", mais il a eu le temps de debiter pas mal depuis...et chez moi, enfin, dans ma grange a "experimentations", les cables secteurs devraient fondre avant le transfo...date des années 50 l'instal electrique la bas...on m'a juste rajouté un differentiel

Il est évident qu'il faut un circuit limiteur de courant.
Car ton transfo ou condos génére une tension HT ou THT, d'apres la loi d'ohm U=R.I
Or Ton corps a, grosso-modo, une resistance fixe en valeur, donc le courant dépends de la tension..
Si je mesure par exemple, maintenant car ca depends de la transpiration: env: 800KOhms
Donc si je ne me trompe pas:
0.025_A x 800 K_O = 20 KV

 
Au fait, si je comprends bien, on alimente une bobine par implultions (formées mécaniquement) sur la bobine primaire qui fait des KV sur celle secondaire, c'est bien ça?
 
Je fesais simplement des essais avec une bobine, mais c'est le même principe en quelques sortes...
 
Est-ce mortel si on se prend un éclair?
 
J'ai trouvé une bobine de fil émaillé sur Conrad, elle irait pour le bobinage secondaire?

Il faudrait crée une section "éclairs - experiences folles - suicidaires" sur le forum

Bonne idée.
Il risque d'être vite rempli par tours mes questions et idées étranges...  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

pout ton fil emaillé, oui, ca irait je pense...
 
et la dngerosité depends de l'intensité, pas du voltage, donc basse intensité, no prob meme si 1MV...
 
et bone chance pour le bobinage transfo

Mais il me faudra combien de KM, 100 environ ?
Plus sérieusement, 1,5Km suffirait?

je pense oui, mais je suis pas sur...
 
depends du diametre de ton noyau, tu regarde combien de tours tu peut mettre sur une longueur de tube par exemple (30cm/0,05mm=nombre de spires par couche)
ensuite tu regarde le diametre de ton tube, calcule le perimetre et le nombre de tours dont tu as besoin, une tite multiplication et tu as ton nombre de metres de fil necessaires

Ok, mais quel tube dois-je prendre, un en ferrite, comme ceux dans les radios?

pour une ruhmforf, tu recupere un noyeau en fer doux de transfo, ou tu le fait toi meme en decoupant plein de fils de fer et en en faisant un gros toron de 3cm de diam. ensuite tu l'entoure de scotch d'electricien pour bien l'isoler de la bobine...

Une tige filetée ne marcherai pas?  
Je vais essayer de trouver un noyeau en fer doux. C'est pas la même chose que ça:

 
Et pour la longueur, combien de cm environ? 15-20 iraient?

il te faut qqch d'unplus gros diametre, et pas du metal plein..
 
soit tu trouves un noyeau de transfo cylindrique de 3cm/20cm.
soit tu le fait toi meme avec des fils de fer comme j'zi dit plus haut, le fzit de diviser le noyau permet d'augmenter enormement le rendement!