Je suis assz intrigué par les moteurs, j'en ai trouvé de toutes sortes. Quelles sont les différences, pourquoi on utilise des brushed pour les aspirateurs et perceuses par exemple et des brushless pour des pompes et des hacheurs? Pour une histoire de couple et de vitesssseeeeeee?
 
Un brushed (a balais en carbone): (aspirateur)
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] P_0690.JPG
 
Un brushless??? Je ne sais pas si on peut l'appeler comme ça. (hacheur)  
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] P_0688.JPG
 
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] P_0691.JPG
   
Je ne comprends pas comment il peut fonctionner. Le rotor n'a pas l'air aimanté et il n'y a pas de contrôleur.
 
Un autre brushless:
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] P_0665.JPG
 
 
 
 
   
 
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on fait un champ magnetique "allant de bobine en bobine" pour "attirer" le rotor qui est un aimant. mais dans le cas du moteur du floppy, je crois que c'est un pas a pas
edit: le brushless a l'avantage de ne pas s'user avec le temps, et de ne pas rejeter de poussieres et faire moins de bruit je crois...

Ok.
La photo est floue et ce n'est pas facile de faire la distinction, mais c'en est un de magnéto.
 
Disquette:
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] P_0669.JPG
 
A pars ca qu'est ce que je peux en faire?
 
 
 
   
 
 
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le premier  
c'est le moteur universel , universel car alimentable tant en alternatif qu'en continu  
 
a la base c'est un moteur a courant continu montée en excitation serie...  
 
le moteur sans collecteur , c'est le bon vieux moteur a champ tournant (ou induction)
 
rotor en tole  : c'est un asynchrone
rotor aimanté : c'est un synchrone
 
le courant alternatif genere dans les bobinages un champ magnetique , du fait de l'alterance du courant ce champ tourne au sein du moteur  
 
d'ou le nom de moteur a champ moteur  
 
dans le cas de l'asynchrone , le champ tournant , cree au sein du rotor des courants de foucault , ces courant cree a leur tour un champ magnetique qui va tendre a s'opposer a celui qui l'a creer (loi de Laplace)  
 
 
le moteur "brushless" est bien particulier , c'est un moteur triphasé, (compose de 3 bobinages), a la base c'est un moteur synchrone, mais on le pilote comme on piloterai un moteur pas a pas
 
voila en gros
 
edit:
 
moteur universel:
compact, vitesse elevé  monte a 30.000 tour/min mais couple faible (puissnace = couple x vitese)
on retrouve les problemes liées au collecteur:
usure, parasites genérées par la commutation, usure, fragilité du collecteur  
(j'ai chez moi une paire de moteur universel de mixeur, perceuse aspiro dead a cause d'un collecteur en court circuit)
 
moteur a champ tournant , plus couramment l'asynchrone
-robuste (un triphase est increvable)
-aucun parasite
-fort couple au demarrage, et vitesse de rotation faible (3000 tr et moins)
-plus emcombrant  
-neccesite d'un condensateur et eventuellement d'une commutation pour le moteur monophasé
 
voilou
 
 
on trouve le moteur universel surtout en electroportatif (perceuse, disquesue, dremel)
le moteur asynchrone on le trouvera deriere une pompe, un tambour de machine a laver (remplcer par de l'unviserl sur les machines avec vario de vitesse d'essorage), dans un frigo (compresseur)
...

Merci pour ton explication. Je commence a y voir plus clair.
 
Mais il me semblait que le premier, on ne pouvait seulement l'alimenter en alternatif car il a deux bobines qui sont constamment alimentées. Je pensais qu'il valait mieux avoir de l'AC pour pas que cha chauffe trop, mais comme ca trasmet de l'énergie au rotor, alors il ne chaufera pas trop. C'est ça?
 
Je ne vois pas bien la différence entre les deux moteurs sync/async. Ils m'ont l'air identiques...
 
Les moteurs pas a pas, je m'y connait assez bien.
 
 
Pour les moteurs 2 et 3, le champ tourne et le rotor essaye de suivre le champ? C'est bien ça, les truc de foucault?
 
EDIT:
Au fait, c'est soit léger mais s'use vite ou lourd mais costaud.
 
EDIT2: Au fait, que puis-je en faire?

le  rotor essaye de suivre le champ , c'est la loi de Laplace, foucait c'est les courant induit
 
 
le synchrone , le rotor est un aimant (soit un aimant permanent soit un electroaimant cad rotor avec un bobinage qu'on va alimenter en continu), le rotor tourne a la meme vitesse que le champ tourant , on dit qu'il est synchrone
 
le synchrone ne sait deamrrer qu'a vide ou a faible charge, sinon le rotor n'arrive pas a accrocher le champ tournant  
 
si on force trop , le rotor "decroche " et s'arrete
 
l'asynchrone , le rotor tourne moins vite que le champ tourant , en gros il court apres mais n'arrive pas a le rattraper
de ce fait il demarre meme sous charge, si tu force dessus il perdra de la vitesse mais contnuera a tourner
 
 
le moteur synchroen est plus souvent utilsé a l'envers : c'est a dire entrainé par quelque chose  c'est l'alternateur  

dans les moteurs avec des balais, ils servent justement a inverser la polarité dans les bobines du rotor, et la stator est pour les petits moteurs un aimant permanent

Transmission d'énergie sur une pièce rotative (magnétoscope):
http://soj.mesdiscussions.net/mesi [...] DCP_38.JPG
 
 
 
   
 
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Au fait, ce qui compte dans un électroaimant, c'est seulement le nombre de spires, enfin je veux dire, si on fait 10 tours de spires en solénoide bien alignées, c'est équivalent a 10 spires enroulées de facon cahotique (comme une bobine de fil) ?
 
Désolé pour la taille des images, mais je les avais importées ici et lors de l'importation, j'ai fait redimensioner les images automatiquement, ca ne va pas?
 
Pour le lecteur de magnéto, je dois virer le controleur pour l'utiliser?

le moteur du magneto donc la le brushless , non si tu vire le controleur tu ne pourat pas en refaire un toi meme !!!
 
il est extrement compliquer a realiser il faut deja un pont en H par bobinage donc comme il y as 3 bobinage il faut 3 pont en H  ensuite il faut savoir quand et ou envoier l'impultion  savoire la frequençe des impultion et encore kelke parametre !
 
le mieux si tu rebobine le moteur ( je te conseil de faire une recherche avec google sur "moteur brushless" ) est de suivre un guide , sur le web on en trouve pas mal , se sont en genral des modliste qui cree leur moteur brushless pour leur avion , voiture ,ect , le controleur se trouve dans tout bon mag de modelisme et coute +- 80€  et s'alimenter en 8V 40 ou 60Ampere !!! les moteur brushless en plus d'avoir une usure quasi inexistante on un couple et une vitesse de rotation importante , certain moteur pplus petit qu'une cannette de coca devloppe 2500Watt !!! c'est l'avenir des moteur de modelisme et de tout les moteur existant !! , les voiture electrique (model 1/1 ) fonctionne avec du brushless a disque ( un gros disque avec des aimant dessus qui tourne graçe a des bobine ) le rendement d'un moteur brushless depasse les 90% contre +- 60% pour un brushed (perte dans les balais ! ) et +- 40% pour un moteur a explosion a piston et +- 60% dans un moteur a explosion rotatif (wankel)

lddw il existe une fonction editer... pas besoin de poster 4 posts en 10 minutes...
 
tu as de la chance que Design soit de bonne humeur!

j'attendais que qqun le dise    
 
 
 
 

 
3 pont en h????
gné
bah non t'a 6 transibut, je rapple qu'a la base ca marche comme un moteur triphasé  
 

d'ailelusr les gros brushless industriel, peuvent parfaitemnt fonctionner avec un variateur de vitesse de moteur asynchrone voir fonctionner direct sur le reseau
 
merde j'aurais put edit..

J'ai viré le contrôleur et j'ai reconnecté des câbles.
 
J'essayerai de me faire un controleur moi même. Je n'avais pas envie de m'emmerder a chercher comment utiliser l'interface fournie.
 
J'ai essayé de le connecter directement au pc par le port //, mais, ca ne fonctionne pas. Je vais mettre 3 gros mosfet et voila.

ben en effet c 6 mosfet et donc 2 mosfet par bobine , et tu est obliger de pouvoir inverser la polariter sur chaque bobine ( tu as 3 bobine mais tu na que 3 fil pour les brancher , cablage en etoile ) et le neutre n'est pas brancher !  
 
pour faire le controleur cherche avec moteur brushless sur google tu verra il y a un gars qui a fait sont controleur lui meme , mais c µcontroleur et co
 
et direct sur le port // c marchera jammais

Je voulais juste voir si ca avait assez de puissance pour le faire vibrer au moins...
 
Résulut

 
 
   
 
bah ca s'inverse selon comment on commande les transibuts, ne pas oublier que l'on travaille ici en triphasé
 
 
sinon pour le sventilo c'est encore plsu simple, le moteur est couplé en etoile , neutre a la masse  3 transibuts, 1 par phase, 3 capteur effet hall bien placé pilotant les transibut et  roule charrette,
 

 
le condo est probbalement mort, a voir si c'est un condo permanent ou un condo de demarrage..
 

Résolu, du moins j'espere.
 
J'avais alumé le moteur directement, dès que je l'avais braché.  
Je viens de faire un essai, quand l'allume un moment (qqes sec.) après l'avoir braché, il fonctionne.

ici je parle des nouveaux controleur brushless , je sais bien que on peut faire tourner avec des capteur a effet hall et 3 transbut , mais on as pas bcp de puissançe de cette façon !
 
on met deux transbu par phase parçeque justement le neutre n'est pas utiliser ! et comme l'electronique est alimentee en courant continus , il faut cree une courant alternatif et donc 2 transbu par "phase"  
 
faite une recherche sur brushless modelisme , vous verrer bien

l'un des avantages du brushless est de ne pas produire d'étincelle, alors que ceux à balais produise une étincelle lors du passage d'un balais à l'autre.
 
très utile dans les environnements explosifs

Dans un brushless, c'est aussi optimisé car toutes les bobines sont alimentées (ou presque) en même temps tandis que les brushed ont seulement une bobine a la fois, c'est bien ça?
 
Edit: j'ai un moteur brushless de disque dur; il n'a que 3 câbles. Comment faire pour l'alimenter? Je vois bien comment ca peut etre cablé, mais je ne comprends pas comment on peut l'alimenté.
Quelqu'un sait-il somment s'y prendre pour ouvrir un moteur de disque dur sans le casser?

un moteur de disque dur c'est un vrais brushless sans capteur effet hall !
 
donc pour le faire tourner il fat un controleur intelligent tel que ceux de modelisme ( si tu veut le faire toi meme c te coutera bcp plus chere !! )  
 
c'est normal qu'il n'y aille que 3 cable  les bobine sont branchee en etoile et le neutre n'est pas utiliser , ça a plus de rendement sans le neutre !  
 
enfaite tu alimente 2 bobine a la fois  une "aspire" et lautre repousse en meme temp , c'est pour ça que tu doit savoir inverser la phase dans les bobine  pour que l'effet soit inverser enfaite tu as un pont en H triphaser  donc 2 mosfet par fil du moteur  , le temp de te retrouver le lien sur le controleur et l'explication du moteur brushless et sont rebobinage  et je reposte
 
ha oui les moteur de HDD sont rebobinable avec du plus gros fil pour en faire des moteur d'avion teleguider

voila deja kelke lien qui en parle
 
http://wapics.free.fr/lrk/BrushlessBLDC.doc
 
http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/
 
http://wapics.free.fr/lrk/MOTEUR%20LRK.doc
 
il y as encore bien plus sur le web
 
 
tape "moteur LRK" dans google

Merci. J'avais déja passé des heures sur internet a faire des recherches sur ce sujet.
 
Je vais essayer de trouver plus de pièces a la déchetrie pendant ces vacances.

tu peut essayer aussi "moteur sans balais a cage tournante"
 
 
 

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non mais ca ca n'a rien de nouveau , ca fait + 10ans qu'on fait des variateurs de moteur triphase....

Avant ils avaient besoin de HALL mais maintenant, il le fait sans capteur (je ne sais pas comment).

oui c'est sans capteur mnt , et la je parle de moteur de MODELISME donc accesible au publique  et pas de materielle industrielle a 600€ le controleur minimum
 
et ça as bien plus de 10ans les HDD on presque tjrs fonctionner en brushless pour les disques  
 
le fonctionnement sans capteur  enfaite se sont les bobine qui servent de capteur ( une seul a la fois enfaite ) et il y as un cycle calculer avec le µcontroleur pour envoier les impultion correctement et aussi afin de varier la vitesse de rotation tout en gardant le couple maximum !