Bonjour à tous !
J'ai récupéré il y a quelques semaines un oscilloscope Hung Chang 2*40MHz Modele 5504.
Celui ci, vieux de 15 ans, fonctionnait mais présentait un certain nombres de défauts, notamment tous les potars encrassés, problème résolu grâce à un coup de KF Contacts F2.  
Il reste cependant un problème que je n'arrive pas à résoudre : Le tracé commence à partir du milieu horizontal de l'écran, la partie gauche de celui ci est parfaitement vide.
Je dis bien à partir du milieu exactement, et pas un peu à gauche ou à droite de celui ci. Le potar permettant de régler la position horizontale de la trace ne fait qu'écraser un peu plus la courbe vers le milieu de l'écran.
J'ai testé tous les potars, notamment celui dont je viens de parler : leur course varie bien entre 0 et leur position nominale.
J'ai également refait toutes les soudures seches (ou suspectes) de la partie alim, commande du tube, THT... sans aucun résultat.
 
N'étant pas spécialiste des oscilloscopes (ceux ci utilisent un tube plutôt particulier, par exemple je n'ai pas repéré dessus d'organes de déflexion !) et ayant fait tout mon possible sachant que je n'ai pas de schémas (modele introuvable sur google, on m'a également assuré qu'il était vendu sous la marque Beckman Industrial mais là encore pas de résultat. Il a plus de 15 ans d'âge donc ça n'est pas vraiment une surprise...), je voudrais savoir si quelqu'un pourrait m'indiquer une piste pour mon dépannage. D'autant que cette courbe qui pense au milieu exactement (au lieu d'etre juste décalée "aléatoirement" ) a quelque chose d'intriguant qui s'explique peut être par une panne connue sur les oscillos...
 
Merci pour votre aide

Bonjour,
 
juste une (toute) petite aide: le nom de cet oscillo est Hung Chang et pas Cheng.  

oups désolé, faute d'inattention ! c'est corrigé

"ceux ci utilisent un tube plutôt particulier, par exemple je n'ai pas repéré dessus d'organes de déflexion !"  
 
est-ce qu'il y a une référence sur ce tube et/ou sur les cartes électroniques ?  
 
Peux-tu mettre quelques photos de cet oscillo, histoire de voir à quoi il ressemble ?

la deviation est fait par des plaques au sein du tube qui suivant la charge (positive ou negative atire ou repousse le flux d'electron )

pour les photos je comptais le faire !
 
Cyrix > c'est clair que vu le diametre de ce genre de tubes j'imaginais un truc dans ce style
Il y a une plaque par quart de l'écran ? (genre peut t-on tenir un raisonnement du style "si le côté gauche n'est plus alimenté la déflexion ne s'y fait plus et on part ce côté de l'image" ou bien est ce totalement incohérent ?)
 
merci

t'a deux plaques verticales (deviation horizonatle)  et deux plaques horizontale(deviation verticale)
 
 vue le phenomene de "tassement" ca laisse presager qu'en effet la deviation ne se fait plus sur la gauche
 
 

oki !
J'ai fait des photos et une petite vidéo.
 
Quand le déplacement horizontal est en mode "normal" le phénomène de tassement n'est pas trop visible et bizarrement j'ai même l'impression que même en tournant à gauche au maximum l'image ne pourrait jamais se décaler assez (comme si pour placer l'image au milieu il fallait déjà que le potar soit en bout de course), mais par contre quand il est en mode "*10" (ce que l'oscillo propose en tirant sur le potar...) et que je le tourne, le tassement est vraiment flagrant, c'est ce que montre la vidéo.
edit : le potar dont je parle est celui du déplacement horizontal !
 
On peut soit voir la vidéo et les images une par une, soit récupérer l'ensemble d'un coup grâce à l'archive "tout".
Ca se passe par ici : http://rgoeneau.free.fr/files/oscilloscope
attention c'est encore en cours d'upload...
 
Je vais réessayer de refaire les soudures derrière le canon.
 
Il y a quelques jours en le bricolant j'ai repéré un truc bizarre, à un moment j'ai réussi à avoir l'image de gauche aussi ! Ca n'a pas duré mais ça semblerait conforter l'idée de la soudure seche, au détriment du transi grillé...
 
merci infiniment

réf du tube :  
Toshiba
15OCTB31 (ça je pense que c'est un numéro de série)
1C48861 8H (modele peut être ?)
et enfin ecrit en tout petit sur l'étiquette 4MD541

(les 3 ne donnent rien sous google)

en cherchant chez toshiba, j'ai trouvé une petite doc sur leur tube : http://www.hokuto.co.jp/hokuto/00e [...] guide.html  
 
ainsi que les caractéristiques de ton tube : 150CTB31  http://www.hokuto.co.jp/hokuto/00e [...] ctb31.html
 
le tout en anglais ;-(
 

La littérature sur les oscillo n'est pas très bavarde sur les pannes, en particulier sur celle de déviation horizontale. Les seules infos que j'ai trouvées étaient de regarder l'étage de déviation horizontale ;-D
 
Pour la recherche de panne et en particulier de soudure sèche, tu peux utiliser une bombe de givrant (communément appelée bombe à froid). L'effet de froid fait un effet de retrait (ou contraction) de la soudure avec comme résultat de faire apparaitre (ou disparaitre) une panne.

La société Hung Chang semble avoir disparue et ça va être coton de trouver le schema de ce scope. A cette adresse, l'histoire de cette société :  http://cyberex.eiak.org/english/M2 [...] dx_no=I125
 
Concernant ta panne, le mieux est de partir du potar de réglage de la position horizontale et essayer de faire un schéma des composants qui l'entoure. Un 2ème oscillo (qui marche ;-) serait bien venu.

bon alors c tout con c une panne de l'amplification de deviation , j'ai un oscillo chez moi qui a ausse une panne similaire , enfaite ta un module hybride double mosfet haute frequençe qui alimente les deux plaque de deviation , chez moi j'ai 30V sur une plaque et 75volt sur l'autre , et 75V en entree du (mosfet)  ( en fonctionnement normal tu as 75v sur les deux plaques ! pour avoir le point au centre de l'ecran !! ) bref moi je doit trouver le module hybride (pas encore trouver c une piece estampillee avec la ref tektronix  et rien d'autre ) donc je vais devoir pe faire un module "maison"  
 
moi c'est le module horisontal qui est mort par contre ! mais c'est les meme mosfet pour l'un ou l'autre !!  
 
donc test au testeur entre une plaque et la masse combien tu as et entre l'autre plaque et la masse se que tu as
si tu na pas les deux meme tension vois en amont les transbut de controle se que tu as en entree  et en sortie , si c kif kif  probleme avant le mosfet si en entree alim les tension sont idem c les mosfet qui merde , change les , mais avant verifie les consigne des mosfet si elle sont identique change les mosfet si elle ne le sont pas , alors c avant les mosfet que ça merde , mais en general c'est les mosfet qui lache car il sont fort scoliçiter  et chauffe bcp !!

stoff merci beaucoup pour tes recherches sur mon tube et la marque, c'est vraiment sympa de te donner tant de peine . Je regarderai ça plus en détail quand j'aurai un peu de temps !
Dommage apparemment pour le tube il n'y a pas le pinout du canon, donc peut pas mesurer... en tout cas j'aurai pas imaginé que toshiba gardait en archive ce genre d'infis aussi longtemps...
 
itchy > merci pour les conseils . Je vais essayer d'en trouver un peu plus sur le sujet !
J'ai remarqué justement une structure qui m'intriguait, près du connecteur allant au canon :  
Il y a 2 structures exactement identiques placées l'une sous l'autre (chacune composée de 2 transis en boitier plastique, un noir et un vert) et de qqes résistances. L'intéressant est que l'une des structures tiédit pendant l'utilisation, alors que l'autre reste toujours froide ! C'est peut être mes deux circuits de déviation...
 
En tout cas merci infiniment à vous

(pour info, j'ai déjà refait les soudures sur ces points)

oué ça doit etre le module de puissançe pour la deviation et c'est normal que ça chauffe et pas normal que ça chauffe pas ! verifie leur tension d'alim et si elle est ok alors faut voir si les mos sont ok ou si c'est avant

ben oui c'était bien mon idée . En souhaitant que ça soit le bon circuit bien sur :|. Mais sans schémas ni rien c'est pas dit que j'arrive à quelque chose, surtout que c'est plutôt inaccessible à moins de sortir tout le PCB (qui comporte pas mal de connexions, etc)
 
J'aurai bien aimé savoir par où est alimenté ce truc, histoire de remonter les soudures sur toute la ligne, parce que c'est quand même étrange qu'à force de bidouiller j'ai ue pendant un instant l'image sur tout l'écran, c'est que les transis doivent etre ok. au pire je passerai un coup de bombe givrante pour essayer de voir si j'arrive à récupérer la déviation comme ça...

pe un mauvais contact !  normalement tu as kelque chose comme 150Vdc qui arrive sur deux resistançe pour splitter vers les deux mosfet   ça va en theorie de la resistançe au plaque enfaite , le mosfet met l'alim en court jus vers la masse pour modifier l'amplitude c'est pour ça que les resitançe sont la  elle chauffe bcp et le mos aussi a cause de ça

@TotalRecal : "stoff merci beaucoup pour tes recherches sur mon tube et la marque, c'est vraiment sympa de te donner tant de peine . "
 
De rien, j'aime bien fouiner sur google et compagnie   .   Mais navré de n'avoir trouver que ça ...  
 
Concernant les archives de Toshiba (c'est aussi valable pour d'autres), c'est un peu normal de trouver ces infos car il s'agit de matos pro et l'oscilloscope est un matos pro.

Peut être aussi jeter un oeil sur la circuiterie autour du potar de réglage horizontal.  
Sur mon oscilo (qui marche ), la déviation du faisceau par le potar est importante et très visible: quand je pousse le potar à fond à gauche (ou à droite), la fin de courbe apparait au milieu de l'écran; c-à-d qu'il reste une moitié d'écran sans courbe
 
Si j'ai bien compris, le potar ne sert pas à grand chose dans ton cas, mais es-tu sûr de son bon fonctionnement car il pourrait agraver le symptome.

bonjour à tous
oui tu as bien compris en mode "normal" c'est vrai que le potar a pas l'air de bcp vouloir "emmener" la courbe à gauche, mais en dehors de ça il réagit plutôt normalement...
et quand je passe en mode x10 magnify, comme visible sur ma p'tite vidéo exemple, on voit tres treeeees nettement la courbe qui s'écrabouille au milieu. donc je reste sur l'idée qu'il y a déjà un pb de déflexion. Au pire on ira voir le potar plus tard, mais je pense pas que ça soit ça.
 
J'ai fait plein de mesures aujourd'hui, mais malheureusement sans datasheet, points tests à mesurer... je suis un peu perdu :s.
Grosso modo je mesure sur le point "X+" (oui c'est l'un des rares sérigraphiés sur le PCB) une tension qui varie de 17 à 130V selon la position du potar, et sur X- j'ai une tension constante de 5.2V.
Maintenant je me demande, si ce X- est une "masse", ou plutôt l'alim de la plaque de déviation gauche (je pense pour cette seconde probabilité).
J'ai essayé de le tirer à la masse pour voir : au lieu d'etre centré, la courbe est décalée un tout petit peu vers la droite (oui oui, bien droite et pas gauche). Donc j'imagine que si il y avait un potentiel positif sur ce point X- la courbe serait de plus en plus décalée vers la gauche...
 
J'ai refait absolument toutes les soudures de ce qui se rapporte à la déviation (sans schémas toujours, donc "au feeling" ) sans aucun résultat.
Je me vois mal remplacer un par un tous les transis, surtout qu'ils ont des références à la con .
 
J'ai malheureusement pas le nécessaire pour une tof en gros plan, et sans schéma ça devient un sacré bordel.
Je vais essayer de suivre un peu le circuit, et refaire un schéma grossier à la main, ça m'aiguillera peut être
 
Merci encore pour la peine que vous ovus êtes donnés !! On en verra peut être le bout
 

X- doit etre proportionellement inverser par rapport a X+ donc point centrer tu as 65V sur chaque , a gauche tu as de un coter +-25V et de l'autre 130V et inversement !  
 
donc si tu na que 5.2V tu as un probleme sur se coter la !

m'en doutais un peu .
 
A défaut d'avoir les schémas pour faire des mesures point par point, et comme toutes les alims, résistances et diodes sont intactes (j'ai vérifié) je vais partir du principe qu'il y a un problème au niveau des transis. Ce matin j'ai donc dessoudé les 4 transis (oui donc aussi ceux de l'étage de déflexion qui fonctionne), ce sont les même transis donc autant tout tester, dessus il y a marqué "B648A C" et "D668A C", je présume donc qu'il s'agit de 2SB648A et 2SD668A.
J'ai googlisé rapidement mais malheureusement pas de datasheet complete, juste des bribes d'infos comme "PNP 180V". En tout cas comme c'est du bipolaire apparemment, je vais pouvoir les tester au multimetre dès que j'aurai trouvé les pates pour E/B/C. Là j'ai pas trop le temps de fouiller malheureusement, mais si quelqu'un a un memotech ou qqch du genre sous la main avec ces références je veux bien en savoir plus . Sinon j'essairai de me renseigner plus tard...
 
En souhaitant que ça soit bien un pb de transistor et pas de consigne, parce que là ça se compliquerait vu le bazard qu'il y a sur la carte !
 

tu présumes bien, du moins c'est la correspondance qui est donnée.  
 
il y a les specs pour ces 2 références sur ce site :
 
2SB648AC : http://www.datasheetarchive.com/se [...] tDS=Starts
2SD668AC : http://www.datasheetarchive.com/se [...] sType=part
 
Part Number = 2SB648AC
Manufacturer Name = Hitachi Semiconductor
Description = Si PNP Power BJT
V(BR)CEO (V) = 160
V(BR)CBO (V) = 180
I(C) Abs.(A) Collector Current = 50m
Absolute Max. Power Diss. (W) = 1.0
I(CBO) Max. (A) = 10u
h(FE) Min. Static Current Gain = 100
h(FE) Max. Current gain. = 200
@I(C) (A) (Test Condition) = 10m
@V(CE) (V) (Test Condition) = 5.0
f(T) Min. (Hz) Transition Freq = 140M
Status = Discontinued
Package = TO-126
Military = N
 
Part Number = 2SD668AC
Manufacturer Name = Hitachi Semiconductor
Description = Si NPN Power HF BJT
V(BR)CEO (V) = 160
V(BR)CBO (V) = 180
I(C) Abs.(A) Collector Current = 50m
Absolute Max. Power Diss. (W) = 1
I(CBO) Max. (A) = 10u
h(FE) Min. Static Current Gain = 100
h(FE) Max. Current gain. = 200
@I(C) (A) (Test Condition) = 10m
@V(CE) (V) (Test Condition) = 5
f(T) Min. (Hz) Transition Freq = 140M
Status = Discontinued
Package = TO-126
Military = N
 
so long

merci ! J'avais déjà trouvé des infos du même style en survolant.
 
J'ai été voir sur http://www.alldatasheet.com/ :
il n'y a pas ces références. Curieusement pour les 2 modeles il y a plein de références tres proches, mais pas exactement celle ci.
Par contre il y a un 2SB649 et 2SD669 qui semblent avoir des caractéristiques plutôt proches, je vais essayer d'utiliser leur pinout.
cf : http://pdf1.alldatasheet.com/datas [...] SD669.html
http://pdf1.alldatasheet.com/datas [...] SB649.html
...
 
je vais essayer de mesurer mes transistors au multimetre, ça coute rien. Et il y en aura bien un des 4 de mort ! Le problème sera de trouver des équivalents vu que ceux là ne sont plus vendus d'apres ton lien
 

(j'irai peut être jeter directement un coup d'oeil sur le site d'hitachi ensuite, on ne sait jamais)

c'est souvent le meme pinout
Par exemple des MOS haute tension channel N, que ce soit Ixys, St microelectronic, national ou fairchild, ils ont tous le meme brochage
 
Ca doit sans doute etre pareil ici

oui c'est bien ce sur quoi je comptais
 
Je viens de tester mes 4 transistors... ils sont tous ok (Bêta = 110 pour les uns et 140 pour les autres). Donc il va falloir chercher en amont, côté consigne .
 
Juste avant ces transistors, il y a deux groupes de 4 transistors (soit 8 au total) en petit boitier plastique (je sais plus la référence... ce qui se fait de plus petit pour les transis non CMS) qui semble connectés à la déflexion. Mais je me sens pas de les dessouder et tester un par un
 
Je vais toujours tenter de remettre en place mes 4 transis en intervertissant ceux qui étaient sur X+ avec ceux de X-, comme ça je confirmerai qu'ils fonctionnent réellement (sinon le côté défectueux changera)

y'a pas une histoire npn, pnp, fait gaffe en les interversant +/-  non ?

non non, c'est bien les même, puisque il s'agit grosso modo du même montage pour le côté gauche et le droit.
En tout cas voilà, c'est remonté, en intervertissant donc les transis pour voir si ça change quelque chose. Et la réponse est non : symptômes exactement identiques, rien à gauche...
Retour à la case départ donc . Sauf que là sans schémas j'ai peur d'etre un peu coincé...
Je vais essayer de bricoler ma structure à 2*4 transistors, là aussi il doit y avoir une symétrie donc je pourrai peut être comparer ce qui se passe entre l'une et l'autre, j'aurai peut être de la chance .
 
bonne nuit

oui on envoie une tension de +20V a +130V sur les plaque , il n'y as pas de tension negative donc meme transbut  
 
y as juste une grille avec une tension de polarisation de -1000V en theorie  elle sert pour le blanking ^^
 
si c pas les transbut , bha tes partis pour cheker chauqe composant , les petite resitançe aussi il se peu que avec l'age elle lache , les condo aussi peuvent lacher avec l'age  il se peu que un des condo de decouplage soit en court jus et forçement tout signaux passant par la se retrouve nul

j'avais déjà vérifié ceux que j'ai pu répérer comme faisant parti de la déflexion .
je referai un passage plus minutieux mais là j'ai peur de devoir abandonner
 
merci
alors ils viennent ces schémas ?

Bonjour à tous !
rien de nouveau à signaler côté composants...
 
Apparemment mon oscillo serait équivalent au beckman modele 9104 présenté sur ce lien :
http://physics.mtsu.edu/~phys2020/ [...] trols.html
 
et grâce à ce newsgroup : http://groups.google.com/group/fr. [...] a1c3652a8a
j'ai pu récupéré les schémas du modele 9020, manifestement assez proche, à part qu'il a des fonctions en moins (c'est un MHz, il n'a pas la double base de temps...). L'intérêt de ce PDF est qu'on y trouve les schémas complets de l'oscillo ! mais malheureusement l'étage de déflexion de celui ci (présenté page 39) n'a absolument rien à voir avec le mien.  
Mais maintenant je sais que si quelqu'un (:whistle a la documentation du Beckman 9104, les schémas s'y trouvent