J'aimerais faire un système de suivi de la puissance maximale pour un panneau solaire.
 
Le panneau sort un courant qui dépend de sa tension. La tension est fixée par la batterie qui est derrière.  
Mais à cette tension on à un courant tel que la puissance n'est pas le maximum de ce qu'on pourrait tirer du panneau.
 
Exemple (valeurs bidons) :
un panneau donne son maximum à 12V et 3A (36W)
On lui met une batterie à 6V et là on remarque qu'il ne donne que 5A (donc 30W)
 
Le but est ici de faire un circuit qui impose au panneau de tourner à 12V (pour recuperer 36W au lieu de 30), et qui convertit ca en 6V avec 6A au lieu de 5A.
 
 
 
Mon problème c'est que je ne sais pas comment faire cette espece de transformateur variable. Vous savez si ca existe ?

Gnéé ?
Rien compris...
 
Pour avoir un meilleur rendement possible il te faut une alim a découpage, après est ce que c'est bien de ça que t'as besoin

Tu peux pas "forcer" le panneau à fournir une certaine puissance puisque celle-ci dépend de l'intensité lumineuse qui frappe le panneau ...
 
A vrai dire, on a pas très bien compris exactement ce que tu voulais.

C'est vrai que j'ai pas trop expliqué comment marche un panneau solaire.
 
Alors voici une courbe obtenue sur un panneau solaire : l'intensité dépend de la tension délivrée par le panneau.

 
Et du coup la puissance depend aussi de la tension de fonctionnement (P=U*I)

 
 
Le panneau sert à charger une batterie Lithium-polymère.
Vide elle fait 6V
Pleine elle est à 8.5V  
 
Donc si on regarde la courbe de la puissance, on remarque qu'au départ la batterie se charge à 13W (puissance délivrée par le panneau pour une tension de 6V)
Elle passe par un maximum de 16.7W quand la batterie est à 7.4V
Et en fin de charge on retombe à 15W environ.
 
 
Maintenant ce que je veux faire :
- Détecter le point de puissance maximale
- Imposer au panneau de tourner tout le temps à la puissance maximale
- Transformer tension et courant sortant du panneau à point de puissance maximale en une tension capable de charger la batterie avec le courant adéquat.
 
Il me faut donc quelque chose capable d'imposer une tension de fonctionnement au panneau suivant une consigne : une charge "imaginaire"
Et il faut aussi un autre systeme transformant l'electricité collectée en une electricité adaptée à la charge "réelle" (la batterie)

je vois pas tres bien pourquoi tu veux absolument faire tourner ton panneau a la puissnace maxi
 
ta batterie prend ce qu'elle a besoin point , d'ailleurs pour cahrger un accu lithium , il faut quelque chose d'un peu plsu complexe que simplement le brancher direct au panneau

Tu vois pas très bien pourquoi ??
Ben c'est pour tirer le maximum de ce que le panneau peut fournir !
 
Le seul risque pour la batterie c'est de trop la charger mais ca c'est une autre histoire.

et de la flinguer voir carrement la voir exploser ..
c'est du lithium que t'a pas une vieille batterie au plomb recuperer sur la 4l du garnd pere..
a ce sujet les batteries au plomb semblent etre encore ce qu'il y'a de mieux pour le solaire
 
 
et non je vois pas toujours l'absolu necessite de tirer a fond sur le panneau
...

Et sur ta voiture tu vois pas l'interet de gagner quelques chevaux peut être ?!
 
Quant à la batterie je sais ce que je fais, j'ai dit que c'était un autre problème.
 
J'essaye d'exprimer clairement l'aide que je demande et toi tu viens tout pourrir

il n'est pas question ici de gain mais "d'exploitation", les chevaux tout comm les watts tu les as, le tout c'est de les utilser , bon bah je pense pas que tu roule en permamance pied au plancher sous pretexte d'exploite le moteur au max de ses possibilite
 
ca marche tres bien comme ca ,je vois pas pkoi , tu veux te compliquer a te monter une usine a gaz , pour gagner 2w1/2 qui seront bouffer par la dite usine a gaz
 
c'est rajouter un compresseur sur une voiture pour gagner 5cv alors que le compresseur en demande deja 3 pour etre actionné..

2.5W sur 16W ca fait 15%
 
C'est pas négligeable !
Et j'espere bien que le circuit consommera le minimum possible.

le probleme c'est que comme je l'ait dit ta batterie pompe ce qu'elle a besoin point, ca se comporte plus ou moins comme une resistance
donc tu peux faire ce que tu veux  
, au mieux tu risque de depasser le courant de charge maxi , et tu va nicker ta batterie ce qui fait que t'aura rien gagner
 
as tu essayer avec une 2eme batterie en serie ou en parallele?
 
mais je continue  a penser qu'une batterie au plomb reste plsu indiqué pour ce type d'utilisation

C'est pour embarquer sur un ballon sonde : je peux pas emporter du plomb ni gacher 2W de puissance ok
 
La batterie prend ce qu'elle à besoin si la source le lui permet. Si tu mets une source qui fixe tout la batterie sera bien obligé de suivre. Et je suis pas con au point de charger avec un courant trop fort, la batterie est dimensionnée pour.
 
Je pense que le TT est le plus indiqué pour ton type de post

ya les mp pour çà  
 
 

bon ben mp alors

J'ai trouvé ca : http://www.elecdesign.com/Articles [...] cleID=6262
 
Mais le schéma me semble bien compliqué

comme je l'ai dit on charge pas une batterie comme ca ...
 
de plus pour le schema present c'est pour une Pb , mais doit exsiter equivalent pour du lithium
 
 
un accu lithium se charge a tension constante, 4.2V par element  
pour ta batterie je pense qu'il doit donc falloir 8.4, rien de plus rien de moins
 
et ne dis pas "je sais ce que je fais" j'ai suffisament fait musmuse avec des element li-ion (et en flinguer)  pour savoir que ca doit etre extrement precis
 
 
commence par lire ca
http://www.ni-cd.net/accusphp/theo [...] /index.php
 
 
maintenant si tu continue a n'en faire qu'a ta tete "toute facon je fais comme je veut " je vois pas pourquoi tu poste ici
 

+1 Cyrix...
 
C'est super sensible ces accus là, et un système de charge qui régule la tension à +/- 0,05V te reviendra bien plus cher qu'une petite batterie au plomb (y'en a des petites) ou pourquoi pas un pack d'accus nicd...
Y'a juste à faire deux trois bricoles avec un transistor et rullez...

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN484.pdf
 
http://www.scottevest.com/v3_store/access_solar.shtml << comme quoi ça doit être possible ton truc

Bon les théoriciens du li-ion : arretez avec vos trucs à la con.
 
Moi c'est du Li-po je sais pas si ca change grand chose par rapport au li-ion mais en tout cas la charge n'a pas besoin d'être faite comme vous le dites. D'ailleurs les chargeurs du commerce charge à courant constant (~1C) et non à tension constante.
 
Ensuite je sais pas si vous savez mais le plomb, c'est lourd...
 
Pour le prix rien à battre : c'est la performance qui importe, pas le prix.
 
 
J'ai juste demandé si vous connaissiez un moyen pour faire ce que j'ai exposé. Et vous vous venez me dire que les accus au plomb c'est mieux que les li-po et qu'on peut pas les charger comme ci, etc.
 
 
merci pour les liens magicrincevent

Et sinon, pourquoi tu n'utilises pas des batteries au plomb en fait ?

http://www.ni-cd.net/accusphp/theo [...] charge.php
http://klaudius.free.fr/lipo.htm
 
Les accus lithium c'est tres sympa mais c'est fragile, et il ne faut surtout pas negliger la manière dont tu les recharge... C'est encore plus valable pour le Lipo, la moindre petite surcharge.. boum. J'en ai vu exploser, je suis pas pret de l'oublier.  
 
Ok les bonnes vielles batteries au plomb voir meme nicd c'est super bourrin on les branches à a peu pres nimportequoi capapble de debiter du courant et on controle vaguement la montée de tension et hop ca charge sans trop de danger, mais c'est du suicide de vouloir utiliser du Lipo sans envisager un chargeur concu expressement pour qui va controller avec grande precision la tension de l'accu (et pour bien faire sa temprature), ainsi que gerer un profil de charge optimal afin d'utiliser la batterie au maximum de sa capacité. Investir dans du LiPo c'est super, mais ca implique de la rigeur...  
 
Pour un ballon sonde c'est genial, vu leur tres faible poids. Il existe des puces toutes faites (dispo en sample en plus) chez plusieurs constructeurs, qui gèrent la charge de l'accu tous seuls, ca fontionne avec une alimentation a decoupage, donc tu en trovuera surement qui font step up/step down, ce qui te permetrait de brancher ton panneau solaire dessus. Mais il faut bien tester le chargeur en labo avec des charges fictives a la place d'un accu pour tester son fonctionnement. Sinon un chargeur du commerce, ca te facilitera les choses.
 
 

Bon j'abandonne ce topic.
 
Apparement vous savez pas lire
 
Merci pour ceux qui ont fait des efforts quand même

le lithium polymere est identique au niveau du protocole de charge, je conçois les chargeurs pour nos produits.
la seule différence est que le lithium polymere est un élément souple contrairement au lithium ion qui à un "godet" rigide. de plus le lithium polymere à une densité énergétique plus élevée que le lithium ion donc à masse égale, capacité plus grande pour un accu Li-polymere.
 
le protocole de charge est complexe!
on ne charge pas un accu lithium ion ou poly comme un accu ni-cd!
- la température à un role! pas de charge en dessous de 0°C
- le courant à un role, pas de charge rapide en dessous d'une certaine tension de cellule
la précision de la tension de fin de charge à un role et doit etre précise à +/- 2% meme plus si possible!
 
exemple pour un accu lithium polymere de 3.7v.
d ailleurs on vois des accus avec 3.7v et 3.6v, ils ne sont pas identiques! ce sont les electrode qui changent et leurs tensions de fin de charge est différente.
4.2v pour la 3.7v et 4.1v pour la 3.6v
 
donc un accu 3.7v peut etre considéré vide à partir de 2.5v
cette tension est importante, on ne dois pas aller en dessous!! les accus sont d ailleurs équipés de protection over voltage, under voltage et court circuit.
 
en effet en dessous de 2.5v le lithium se transforme et peux court circuiter l élément au niveau chimique entrainant sa destruction, voir son explosion.
 
donc si un accu se coupe à 2.5v on dois commencer la recharge par un courant faible, en général 30mA c est le "trickle charge" sa tension monte et à partir de 3v environ, là on a le droit d envoyer le courant nominal de charge, à "courant constant".
mais que si la température est au dessus de 0°C sinon on attends que sxa température augmente.
 
attention tous les accus n'acceptent pas la charge à 1C
 
la tension de l accu monte alors jusqu'a sa tension de service qui est de 4.2v.
à partir de là, le chargeur se transforme en mode "tension constante" avec une précision de tension finale de +/- 2%
on dois vérifier que sa température n excede pas 50°C
 
une fois le courant de charge passé au 1/10 du courant de charge, on considere l'accu chargé.
 
ce type de charge est du mode CC/CV (constant current / constant voltage et est complexe a mettre au point avec des composants traditionnels.
il vaut mieux faire appel à des composants spécialisés tels que les BQ de texas instrument.
 
on note aussi que l on ne peux pas forcer un accu lithium ion ou polymere à se charger plus vite dans la mesure ou dans la partie de charge tension constante (CV) l accu prends que le courant qu il a besoin et pas plus mais on considere que le passage du mode CC/CV équivaut à 80% de charge de l'accu (ce que l on peux voir dans les documentations des appareils utilisant ces accus 3h de charge pour 80% et 4h charge complete)
 
enfin inutile de préciser que ce type d'accu est dangeureux s il n est pas équipé de soupape et de son electronique de protection.
 
de plus je rappele que le litium est inflammable au contact de l'eau donc attention si vous touchez à l electrolyte ^ ^
attention aux téléphones portables dans l eau aussi....
 
lithium + eau:
http://video.google.fr/videoplay?d [...] &q=lithium
 
exemple d une surcharge:
http://video.google.fr/videoplay?d [...] &q=lithium
 
 
 
pour ton affaire, ta courbe correspond à un panneau éclairé de maniere uniforme?
 
sinon de toute maniere on ne peux pas forcer le panneau à travailler à 12v car c'est selon léclairement de celui ci donc...
sinon il faudrait une alimentation à découpage qui te fournisse une tension de charge pour le chargeur de batterie et lui indique que dans une certaine région, vers 6v, il peux augmenter le courant de charge.
 
mais ton histoire est bizarre, le panneau est fait pour fonctionner à 12v si c est en dessous c est que son éclairement n est pas optimal.
tu es sur de ne pas confondre le protocole de charge de la batterie avec la courbe du panneau?

Cela me rappel le sujet du concour general d'électronique de cette année ... Pour pouvoir charger la batterie il utilisait une sorte d'alim a decoupage  
http://hermes05100.free.fr/

Genesis, il faudrait mettre ton texte en tuto

hehe oui comme gen la bien expliquer les accu lypo c tres compliquer a utiliser !
 
j'ai vu les premier lypo sortire en modelisme et j'ai vu un modeliste pleure sa nouvelle voiture car un accus a exploser en chargant dans le coffre de l'auto resultat en meme pas 1minute il restait plus rien de la voiture ça a flamber mechand , j'ai vu aussi des lypo exploser du vrais tnt se truc la tres dangereux , et pourtant charger avec chargeur speçiale prvu pour et tout , mais CC des fil de l'accus et boumm  
 
j'ai vu aussi un avion exploser en plien vol le gars avait mal regler le detecteur de decharge de son variateur resultat une torche volante qui ses ecrasee pas loin de la foule !  
 
j'ai entendu meme un represantant sony expliquer que certain modele des premiere GSM a lypo explosait a la figure des client !!  probleme d'accus pas fiable et degat plutot important !!!  
 
bref moi le lypo je veut pas savoir , et depuis un moment mon gsm je ne l'allume plus  (de un pour les onde de +- 200V/metre a l'initialisation le max que l'homme peu accepter est de 0.5Volt/metre d'emmision !!  de deux les accus utiliser sont trop dangereux , le gsm de ma belle mere est tomber a la flotte dans l'etang  elle la sortis et la laisser secher au soleil ben le temp d'allez chercher un essuie tout et la table de jardin etait en flamme !!!!  CC a l'accus c pardonne pas !  
 
enfin faut bien connaitre l'histoire pour y chipoter et encore meme les truc sois disant secure sont quand meme dangerous donc a mediter

Re !
(oui les drapeaux ne passent pas d'un pseudo à l'autre )
 
Je le répète, je n'ai aucun problème avec la batterie !!!
Je sais que ca peut bruler, exploser, etc... Mais en tant que modéliste je sais aussi me servir de mes batteries.
 
Gen : La courbe du panneau est à éclairement constant. Si on diminue l'éclairement l'intensité va diminuer mais pas la tension
 
L'objectif est de faire un circuit qui se place au point de puissance maximal du coté du panneau. De l'autre côté il peut sortir ce qu'il veux car il y aura après un circuit servant à charger la batterie.

ben tu mets un capteur d ensoleillement couplé au systeme de variation de l intensité de charge de la batterie.

Mais le capteur d'ensoleillement est superflu.
Car le panneau lui même peut servir de capteur d'ensoleillement.
 
Je me demande comment marchent les circuits de MPPT utilisés dans les installations de taille "humaine" et pas petite comme moi

nan la photo cellule risque de ne pas servir a grand chose pour le réglage de courant dans la mesure ou son courant varie. tu veux ajuster un parametre en utilisant ce meme parametre en consigne....

c'est pas ce qu'on appelle une régulation?

une régulation comme ça, elle se mord la queue! tu régule la variable qui te sers de consigne!

Ben un thermostat il régule la température en fonction de la température et d'une température de consigne
 
Là il faut réguler la tension en fonction de la tension et du courant.
 
 
Pour moi justement une régulation elle modifie la variable qu'elle prend en entrée

Bonjour à tous
pour répondre à Bap2703
il y a une solution à son probleme c'est le MPPT(Maximum Power Point Tracking) quand on a un panneau qui fournit 3A sous 12V (36W) sous 6V ce sera juste un peut plus de 3A soit un peu plus de 18w environ 20w  
Ou sont passés les autres, ils sont perdus, sauf si l'on emploie un chargeur MPPT qui est une alim à découpage gérée par un petit pros qui va s'occuper de charger au mieux la batterie et obtenir du panneau solaire le point MPP
Fais une recherche sur ton navigateur préféré (MPP ou MPPT)
bonne chance et continue sur cette route et reste curieux

 
ta température de consigne ne varie pas en fonction de la température ambiante.... là ça fonctionne comme ça.

Ne parlons plus de thermostat c'est pas le bon example!
ce qu'il faut savoir c'est qu'un panneau solaire donne son rendement maxi à une tension donnée par une intensité elle aussi donnée en fonction de l'éclairement ! comme tout le monde sait que l'éclairement est très variable il faudrait pour garder le meilleur rendement possible du panneau adapter contamment le rapport VI ce qui n'est pas très compatible pour la charge de batteries sans générer de grosses pertes