Reprise du message précédent :
Merci de tes conseils itchy . Je vais voir ce que je peux faire pour améliorer ma machine.
Pour K-micaz : Je comprend pas pourquoi j'arrive pas à aller plus vite, à 5Khz ils ne tournent plus du tout, je suis sous 24VDC moi aussi avec largement assez de puissance... Juste pour info, tu tourne en demi-pas? Quart-de-pas? Pas complet? Peut-être que je gagnerai en vitesse en tournant en pas complet mais sa impose de modifier mes cartes de puissance...
 
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Mdog

attends, moi ils tournent a 5KHz mais a partir de 3000 Hz ils perdent des pas (je viens de m'en apercevoir)........ ça pourrais pas venir des moteurs vu qu'on a les mêmes ? ça se peut qu'un moteur ne veulent pas tourner vite ? Grrrrr avec le moteur de recup ça marche nikel et avec celui pour le CN ça deconne

l'impedançe du moteur joue sur la vitesse max  !
 
plus elle est faible plus le moteur peu tourner vite , et inversement  
 
chaque moteur est different , sur le meme drivers certain pourront monter tres haut sans perdre de pas  et d'autre n'arriveron meme pas au 1/4 de la vitesse des autres , question de qualiter des materiaux et surtout de l'impedançe des bobine

Voila mes moteurs :
 
http://www.selectronic.fr/article. [...] =80.6157-3
 
l'impédance est de 3mH : c'est gros comme impédance pour un moteur pas a pas ?
 
question conne : une bobine du moteur se repère a la plus faible resistance c'est bien ça ? car je branche mes moteurs comme ça ...

pour le cablage des moteurs, les bobines sont indiquées dans le datasheet. En tout cas impossible de dépasser 2000Hz avec les miens, mais le couple est énorme...
 
@+
Mdog

Quelques nouvelles : D'après mes recherches, 3mH c'est pas une grosse inductance, comparé à d'autres moteurs de la même gamme qui ont des inductance de 6 ou 9mH... Je comprend donc pas pourquoi on arrive pas à aller plus vite... Il faudrait que je trouve une alim 30 ou 36V pour voir si c'est mieux, sinon il me faudra une multiplication... Je vais monter le moteur sur mon axe Y qui est encore séparé du reste de la fraiseuse pour voir à quelle vitesse réelle j'arrive mais je suis presque sur que ce sera trop lent.
 
@+
Mdog

Bon je viens de tester la vitesse de déplacement, c'est beaucoup trop lent, et même sous 36v je pense pas que j'atteindrais les 3000KHz que je voudrais au minimum... Donc je vais surement revoir ma transmission, peut-être par courroie ou par chaine je ne sais pas encore, de toute façon ça devra attendre les vacances d'avril, d'ici-là je testerai avec une alim plus puissante pour voir à quelle vitesse j'arrive...  
 
@+
Mdog

si tu diminue les frottement des axes tu va doubler la vitesse d'avançe  
 
et tu devrais aussi mettre un volant d'inertie sur l'axe du moteur , tu gagnerais en vitesse

moi ce qui me met les boules c'est qu'avec un moteur de merd* de recup ça tourne a 10Khz et avec un moteur acheté (memes carateristiques que ceux de Force-pc qui lui tournent bien ...) je peux pas depasser les 3000Hz ...

salut
Je vais essayer de faire des essais car maintenant j'ai un GBF, ca va etre plus facile.

Bonsoir!
 
Diminuer les frottements ça aiderai c'est sur, mais le soucis c'est que la vitesse max que j'arrive à atteindre (à vide, c'est-à-dire moteur seul, relié à rien), c'est 1500Hz... Le volant d'inertie devrais en effet permettre de dépasser cette vitesse, mais ça restera insuffisant avec ma transmission par tige filetée...
 
Par contre en regardant les spec des moteurs j'ai remarqué quelque-chose d'intéressant. Le couple optimal de mes moteurs se situe autour de 1500Hz, vitesse que j'arrive à atteindre et où le couple est effectivement présent, mais au delà de 1500Hz, les graphs montrent que le couple chute très vite avec la vitesse. Donc au final, à mon avis question couple, ça reviens à peu-près au même de tourner vite avec une grosse démultiplication, que de tourner lentement avec une faible démultiplication. Avec une transmission par câble je pense que ça fonctionnerai bien, tout en conservant une résolution suffisante (de l'ordre de 0,05mm).
 
Je pense donc que je vais opter pour une transmission par câble finalement, c'est pas compliqué à mettre en place et ça semble fiable... Je pensais utiliser du filin d'acier, mais encore faut-il en trouver du suffisamment fin et souple...
 
Sinon autre solution, changer mes moteurs, mais je pense pas que selectronic me reprenne les miens , ça fait déjà un petit moment que je les ais... Et j'ai pas envie de jeter 60€ par les fenêtres.
 
En tout cas merci à tous pour votre aide.  
 
K-micaz : courage on va y arriver . Ceci dit je te comprend, moi aussi ça me fout un peu les boules quand même...
 
@+
Mdog

60€ par moteur ou pour les 3 ?
 
perso j'ai des moteur pacificscientific  il coute 180€ piece !! mais je peu tourner tres vite avec un couple tres tres important !!
 
se ne sont pas des moteur chinois  
 
la qualiter des moteur influe bcp sur les resulat , des moteur pas chere  une serie du lundi fonctionnera peu etre surement mieux que la serie du vendredi !!!! pour le meme model bien sure !

60€ pour les 3, je sais que ça n'est pas cher pour des moteurs qui sont censé donner un couple de 6,3Kg.cm, mais pour moi c'est déjà un investissement... Je pense opter pour une transmission par câble en définitif... J'ai besoin de quelques conseil. Pour la rigidité je voudrais utiliser du filin acier, genre câble de frein de vélo qui me semble bien, et ça ne doit pas poser de problème de jeu une fois le système bien tendu, mais je me demande comment faire pour transmettre la force du moteur au câble.
 
J'ai vu que certain utilisent une ficelle et l'enroule autour d'une tige filetée reliée à l'axe du moteur, c'est un bon système mais je ne peux pas faire ça avec du câble en acier, donc si quelqu'un à une idée
 
@+
Mdog

j'ai démonté une photocopieuse industrielle et il y avait une transmission par câbles : les câbles étaient en acier mais avaient une gaine autour. Je crois que ce câble peut se trouver dans des magasins de modélisme. Les câbles de freins sont un peu gros et je pense pas que tu arrives a les enrouler correctement autour d'une tige filetée ...

Merci de ton conseil .
Je viens de faire des test avec des fils d'acier, mais c'était des mono brins donc pas super, ceci-dit je suis super content du résultat. J'ai d'abord testé avec du 0,4mm, mais il n'est pas assez solide du tout, et puis j'ai retrouvé du 1,1mm, le genre qui sert à fixer les grillages, et sa fonctionne parfaitement! Ceci-dit ce genre de fil c'est pas l'idéal et je sait pas ce que sa pourra donner à long terme, donc il faut que je trouve du filin d'acier genre câble de frein, en plus fin. Un câble multibrin me semble indispensable étant donné les contraintes auxquelles il sera soumis. Chez merlin j'ai pas trouvé plus fin que 1,5mm et c'était vraiment pas assez souple... Si quelqu'un sait précisément où trouver le genre de câble que je recherche qu'il n'hésite pas
 
@+
Mdog

essaye la corde à piano, tu devrais trouver ton bonheur pour le diamètre et la résistance.

Merci du conseil, de toute façon je vais essayer plusieurs type de câbles et voir ce qui fonctionne le mieux. L'idéal ça resterai du filin, apparemment il existe du filin extra-souple en inox, diamètre 0,56 et résistance à la traction de plus de 50kg, j'ai trouvé ça sur un site mais il ne le vendent que par bobines de 50m et il y en a pour 30€ ,sa fait cher sachant que j'ai besoin de 10m grand maxi... La corde à piano semble pas mal, c'est ce que j'ai utilisé pour mes tests et sa fonctionnait bien, peut-être qu'un peu plus fin que 1,1mm ce serais bien...
 
En tout cas je vous tiendrais au courant car ça me parait être un bon système de transmission pour nos machines, et très facile à mettre en place.
Je pense doubler le cable sur l'axe des X, vu que j'ai la place de le faire, ça fera un bon guidage je pense.
 
@+
Mdog

Bonsoir à tous!
J'ai fait divers tests et je me suis finalement décidé à utiliser de la corde à piano diamètre 0,9mm. Niveau solidité c'est censé tenir 100kg en traction donc c'est suffisant, et c'est assez souple... Mes premiers tests sont très concluants et je pense que ma machine devrait être à la fois fiable et rapide avec ce système . Si tu veux revoir ta transmission K-micaz, pour éviter de racheter des moteurs, ça me semble être une bonne alternative, en tout cas sur une machine de taille relativement petite, comme les nôtres.
 
Voila maintenant résolu le problème des moteurs trop lents moi je vais continuer de bosser sur ma fraiseuse, même si j'attends les vacances d'avril pour finir le gros du boulot.
J'arrête de squatter ce topic et puis je retourne sur le mien .
 
@+
Mdog

ouai je pense que mes moteurs suffiront ... moi je vais faire une transmission "mixte" c à d moteur --> axe par courroie et sur c'est axe viendra s'enrouler le cable.
J'ai le cable (d'une photocopieuse) et le mecanisme pour le tendre : des grosses mecaniques de guitarepar contre tes moteurs ils font un petit bruit a l'arret et ils chauffent ? car les miens oui et je sais pas si c'est normal...

Oui les miens aussi, d'après ce que j'ai lu c'est tout-à-fait normal, et une température de 60° des moteurs n'a rien d'alarmant (toujours d'après mes lectures). Par contre je sais pas si ta courroie est très utile, car avec la transmission par câble on peux choisir la démultiplication (et donc la résolution et le couple), simplement en choisissant le diamètre de l'axe sur lequel s'enroule le câble...
Je m'explique : Si le diamètre de l'axe est de 6mm, il à un périmètre de 6*PI = 18,8mm. Donc pour un tour du moteur on obtient un déplacement de 18mm, avec 400 pas par tour, on a donc une résolution de 0,045mm, ce qui est pas mal du tout... Après on peux réduire le diamètre de l'axe si l'on veux plus de couple. Les courroies à mon avis ça risque de générer pas mal de jeux, je ne sais pas si c'est une bonne solution. Maintenant il est vrai que la démultiplication est un peu faible avec un axe de 6mm, il faudrait du 3 je pense pour une démultiplication correcte, mais la je ne sais pas si le câble va s'enrouler correctement du coup...
 
@+
Mdog

C'est une transmission comme cela que je m'étais mis en tête :
 

 
Mais vu le prix des poulies / courroies ...
 
Pour les essaies je ferais rien qu'avec des cables, comme tu le dis et si cela me convient pas je serais toujours a temps d'acheter des poulies ...
 
Par contre, une ptite question conne : sur les logiciels, lorsque je fais tourner mon moteur, l'unité de deplacement est le mm. Si je demultiplie, les mesures ne seront plus bonnes ... comment on le regle ça ?

Et bien c'est plutôt simple en fait, pour une transmission par câble voila comment ça fonctionne :
1 - Pour un tour de l'axe sur lequel est enroulé le câble, le chariot se déplace du périmetre du câble, i.e de PI*D avec D le diamètre de l'axe.
2 - Lorsque tu démultiplie, tu doit calculer le rapport de démultiplication, par exemple si tu a une poulie de 13 dents sur ton moteur, et une de 30 dents sur l'axe qui sert à enrouler le câble, alors tu as un rapport de démultiplication de 13/30. C'est-à-dire que pour un tour de moteur, l'axe  de transmission va tourner de 13/30e de tour.

Voila un calcul par exemple : j'ai un axe de 6mm sur lequel est enroulé le câble, et un rapport de 5/10 (soit 1/2) de démultiplication. Donc pour un tour de moteur, l'axe de transmission tourne de 1/2 tour. L'axe mesurant 6mm, il a un périmetre de 6*PI = 18,84mm, et comme tu as un rapport 1/2 de démultiplication, alors un tour de moteur fait avancer ton chariot de 1/2*P = 1/2*18,84=9,4245mm. Comme tu as 400 pas par tour, tu obtiens le déplacement du chariot pour un pas en divisant par 400 :
dL = 9,4245/400 = 0,02356 mm.pas^-1

En résumé, tu à le déplacement élémentaire dL (déplacement pour un pas) qui est égal à :
dL = (D*PI*A)/n
Avec D le diamêtre de l'axe où s'enroule le câble, A le rapport de démultiplication, et n le nombre de pas par tour de ton moteur .

Pour ne pas se planter dans le rapport, lorsque qu'un petit pignon fait tourner un grand pignon, le rapport est inférieur à 1 et inversement, comme sa tu est sur de ne pas te tromper dans le sens du rapport .

@+
Mdog

PS : ensuite il reste à régler l'avance linéaire par pas avec la valeur dL calculée, par exemple dans Ninos sur chaque axe on doit entrer le "déplacement pour un pas", c'est-à-dire ce que l'on viens de calculer.

Salut,
je suis nouveau sur ce forum que je trouve exellent surtout sur quoi je suis occupé en ce moment    , fabriquer une cnc come celle de force-pc mais en plus costaut  
les rails de laxe X sont en tube carré acier de 60*40 mm
la rail de l'axe Y avec 2 tube carré en inox de 40*40 mm soudé enssemble pour en faire une poutre de 80*40 mm lol c'est du costaut    
 
je vous ferais des photos dans quelques jours  
 
@ force-pc
est ce que tu a gravé un circuit imprimé avec ta cnc ?
 
@+