Salut a tous.
 
Commencons par illustrer un peu, ca manque de couleur ce bloc de texte:  

 
 
Suite a un interret soutenu et a des demandes d'informations venant de plusieurs personnes, je crée ce topic prématurément. En effet, la construction de la harpe ne commancera pas avant fin avril.  
 
LA HARPE LASER
Inventée en 1981 pour Jean Michel Jarre, elle devient celebre apres les concerts geants  en chine, a houston, a lyon... La harpe originale utilisais un laser de 15W argon, dont le faisceau était balayé dans l'air par un scanner de positionnement. D'autees modèles on vu le jour, notament un syteme a séparation des faisceau a base de prisme et de fibres optiques. Photos ici  
 
FONCTIONEMENT
Le fontionnement sera le même, a quelques détails prés, de la harpe originale. Un faisceau laser sera balayé dans l'air par un miroir monté sur un moteur Pas a Pas. Si un rayon est coupé par la main, celle ci reflechit le rayon vers la harpe, qui est capté par une photodiode.
 
 
Voila pour les grandes lignes. En détail maintenant:
 
LE LASER  
Ayant un budjet tres faible, il est totalement inenvisageable d'utiliser un laser professionel. Le laser sera un pointeur laser vert GLP de chez Apinex.com. Ce laser ayant une puissance réelle de 3 à 4.6mw, ce qui es un peu faible, il est necessaire de le booster un peu comme décrit surce site.  
Cepandant je ne compte pas monter jusque 100mw, en effet, a cette puissance la diode laser n'est plus régulée en courrant ! Ce qui est tres bourrin, de plus la durée de vie du laser doit rester bonne. Donc la modification ne sera surement pas superieure à 40mw, et disposera d'un bon systeme de refroidissement du laser.  
 
LE BALAYAGE
Le balayage se fera a l'aide d'un petit miroir colé sur l'axe d'un moteur pas a pas.  
 
RELFEXION DU LASER
Pour optimiser les relfexion, le joueur de harpe portera des gants recouverts de bande reflechissante. Ces bandes ont la particularité de renvoyer la lumiere d'ou elle vient, quelque soit leur inclinaison.
 
RECUPERATION DES FAISCEAUX RELFECHIS
Les faisceau relfechis arriveront sur le miroir utilisé pour le balayage, miroir d'une taille assez consequente (10*5cm environ). De ce fait, ils seront rnevoyés vers le laser. Mais un seconde miroir, incliné à 45° et percé en son centre d'un mince trou permetant de laisser passer le faisceau laser sortant du pointeur relfechira les rayons vers une lentille qui convergera ces rayons sur une photodiode.
 
ELECTRONIQUE  
La harpe sera une interface MIDI (protocole de communication entre les instruments electroniques). Ce qui signifie qu'elle ne genere aucun sont, mais envoie des données a un PC ou un synthetiseur qui crée le son. Toute la harpe sera articulée autour d'un microcontroleur ST72F264 (plus ou moins les memes caracteristiques que le classique 16F877 mais en mieux).  
 
VISIBILITE DES FAISCEAUX
Un petit generateur de fumée home-made sera surement présent, mais il reste quelques test a faire la dessu.
 
Voila

encore un bon projet a venir

Tests.
 
Même si le projet n'est pas encore commencé, un des membres du proejt n'a pas résisté a experimenter quelques trucs:  
 
La relfexion d'un laser par une bande reflechissante.  
 
Deriere cette feuille percée d'un trou, un bete pointeur laser de 1mw:

 
A 1metre de la, une bande reflechissante:

 
Sur la feuille, sans la bande:

 
Sur la feuille, avec la bande:

 
Petite video de 1,6Mo de l'experience: http://www.zitroogu.net/forum/HL/1/1.avi
 
Resultat: Cela marche tres bien, jusqu'a une inclinaison de la bande de 45°. Donc aucun problème !

Je trouve ton projet vraiment excelent et j'espère que sa marchera  
 
Par contre je trouve domage que tu sois onbligé de redirigé le faiseau vers le pap pr jouer la notre le mieux sa aurait été de juste devoir coupé le faiseau ?
 
et sinon une idée mais super dur a mettre en oeuvre :
quand tu coupe sa jouela note par exemple puis en te rapprochant du sol sa la module soit modulation du volume sonore ou autre fin je sais pas si j'suis très clair
 
Bonne chance a toi !! je suis de très près ton projet

 
Merci.
 
Du fait de l'utilisation de bande relfehcissante, comme vu dans le post ci-dessus, il sufit de couper le faisceau pour qu'il soit renvoyé vers la source  
 
Pour l'information de vélocité, c'est prévu, plus on se raproche de la harpe et plus la photodiode recoit de lumiere. Le microcontrolleur recevra ca sur un convertisseur analogique/numerique, et enverra une information MIDI en consequence

han nikel sa m'intérrésse dc de plus en plus
Tu pense que ce projet pourra étre réalisé par une personne n'ayant pas trop de connaissance en élec ?

Oui, mais il faut que tu aie deja bossé avec des microcontrolleurs. Comme j'utilise un microcontrolleur assez peu connu, je ne pense pas que tu pourrait reprendre mon elec tel quel. Cepandant on peut toujours s'arranger, mais la n'allons pas trop loin, ce n'est qu'un projet qui demarrera dans 2mois...

ok ba dur dur pr moi alors snif enfin on véra bien l'avancement de ton projet

etant un enorme fan de jean michel jarre je vais suivre votre projet avec un grand interet!!

Quelqun connais un soft pour calculer des amplis a base d'aop ? Je vai peut etre faire quelques test avec une photodiode...

Salut,
 
Je vais suivre çà avec interet, d'autant plus que j'ai projet de faire (dans quelques années bien sûr) un clavier maître avec un toucher plus convenable que les touches platisques bontempi et autres cochenneries de ce genre ...   . C'est HS mais le système MIDI electronique m'interresse au plus haut point ...  
/HS
 
Bon courage toujours ...  

tu veux faire quoi comme ampli? filtre? quel type de signal (impedance, capacité, intensité, tension...)? quel amplitude, frequence?

Amplification pour la photodiode, et adaptation pour me retouver avec un beau signal variant de 0 à 5V pour entrer dans l'ADC du µC... Je suis en train de demander a google.
 
Je pense utiliser un montage an ampli soustracteur, l'une des tension sera celel issue de la photodiode, l'autre d'un potentiometre de precision.  
 
http://perso.wanadoo.fr/e-lektroni [...] s.htm#C895

Voila j'ai fais ca:
 

 
Z'en pensez quoi ? La sortie attaquera un ADC... La j'ai mis au pif des valeurs, le gain est de 5.
 
Imaginons que le pont diviseur a photodiode sorte 2,2V et que potentiometre soit réglé pour donner 2V. La sortie sera de 0,2V*5 (difference de U1 et U2 multiplié par le gain) donc 1V.  
 
Imaginons que le pont diviseur a photodiode sorte 2,8V et que potentiometre soit réglé pour donner 2V. La sortie sera de 0,8V*5 donc 4V.  
 
Voila, j'attned d'avoir une photodiode sous la main pour savoir quelle est la variation de tensio net faire des calculs plus consequants.
 
Edit: je suis pas vraiment sur du schema on pourrait me le confirmer ?

En parralele a ca, notre amis François, responsable de la section optique du projet    Continue ses tests:
 
Percage d'un mirroir...  

 

Premier essai a la meche HSS metaux refroidie a l'eau... mhhh  
 
Alors on degotte ceci: Alcool a bruler pour refroidir et meche a carrelage de recup.  

 

 

C'est deja mieux !!!
 
Environnement de travail:

 
 
Essai: Le laser passe par le trou du miroir disposé à 45°, il est reflechis par une bande reflechissante. Il revient frapper le mirroir et est reflechis sur une feuille de papier en dessous. La tache de lumiere rouge que l'on voit en dessous est donc la lumiere que recevra la photodioe, mais sans convergance par la future lentille.  
 
Vue de dessus:

Vue de coté:

pour forer le verre met un morceaux de scotch sur ta plaque en verre la ou tu va forer

A mon avis, il doit exister des meches spéciales pour ca.  
Mon pere boss beaucoup dans les vitres,et le verre ... et il y a beaucoup BEAUCOUP de matos spécial pour ca.
Il doit y avoir des meche au carbure de tungstene avec des forme spéciales pour le percer, une sorte de fraise pointue.
 
Perce du coté noir du mirroir, pas du coté verre, ca t évitera de defoncer le film réfléchissant en traversant ...
 
Sinon l'alcool a bruler est tres bien il parait. Mélange le a de la graisse on sait jamais ca peut aider, ou un tube de vaseline qu'il te reste au placard a pharmacie      
 
Voila, si j'ai d'autres idées ou d'autres conseils je t'en ferais part    
Aller bonne chance pour ton projet
 
 
P.S. : pour le foret, ca vient de me faire TILT : imagine avec une sorte de fraise en forme de cone comme celle du dentiste ou un truc avec un grain tres tres fin. Ca "limerai" le verre en quelque sorte, ca ferait un percage tout a fait niquel, et tu orait beaucoup moin de risque de l'éclater .... j'en suis persuadé... suffit d'imaginer.. jsais pas comment te l'expliquer désolé. Par contre si tu utilise cette methode, n'emploi QUE de l'alcool a bruler ... et encor, essai a sec .... doucemanette    

Merci pour les conseils de percage du verre
 
 
Machine a Fummée
Bah oui, pour voir les rayons lasers faut de la fumée... Seulement, 100€ pour une machine a fumée c'est beaucoup pour nous. Alors.. DIY.  
 
Bon une machine a fumée c'est quoi ? C'est une grosse resistance chaufante autour de laquelle est enroulée un serpentin dans lequel le liquide a fumée est injecté. Le liquide s'evapore et hoo on a de la fumée. Le liquide en question, c'est un melange d'eau, de propylène glycol et de glycerine. L'eau pour diluer, le propylène glycol pour rendre la fumée plus volatile et la glyceryne pour faire la fumée.
 
Donc on peut faire son liquide soi-même pour pas cher, ce n'est pas dangereux si on ne se trompe pas de produits et si on ne projette pas de liquide bouillant non-evaporé...
 
Nous avons degotté un vieux systeme de rechaufage de l'eau de machine a laver... 2800W... C'est un truc de fou. Ca atiend plus de 100° en moins de 10sec... Bref on comtpe faire s'evaporer le liquide la-dedans et le projeter dehors avec un ventilateur, la fumée sera ensuite acheminée justque a une buse spéciale dans la harpe qui laissera s'echapper la fumée la ou il faut.  
Avant de vous le presenter je tiens a preciser que cette chose me fais peur, et que la maniere dont les conexions 220V on été realisées me font peur aussi... Mais bon l'experimentateur est en parfaite consciance de ce qu'il fait...
 
La bête:


 
Les videos de l'experience avec de la glycerine pure diluée dans de l'eau (pas encore de propylene glycol):
http://www.zitroogu.net/forum/hl/1/2.avi
http://www.zitroogu.net/forum/hl/1/3.avi
 
Voila

pour un projet qui doit commencer dans 2 mois, je trouve que que ca demarre fort Continuez!!! Si ya besoin d'aide pour l'electronique, je suis partant.

[quote=55729,0,19,61289]pour un projet qui doit commencer dans 2 mois, je trouve que que ca demarre fort Continuez!!! Si ya besoin d'aide pour l'electronique, je suis partant.[/quote]
 
Moi pour le moment je presente sur le forum et je m'informe un peu, toutes les experimentations que vous voyez viennent de mon collaborateur.
 
Sinon pour l'elec bin rien de special pour le moment mais merci de ton offre

hiiiiiiiiiiiiiiiii
 
 
ct pas plus simple de souder les fil sur la resitançe ??? pasque c pas que c dangereux c que c a foutre les boule oui !!!!!
 
moi je souderait vite les bout de fil et un pitit bout de toile isolante  dessus et hop
 
sinon tu vient de me donner une idee toi  mais machine a fumee avec ventillo bcp bcp plus puissant et resisançe de 3kw ^^

Tres Tres interressant cette machine a fumé
Je sens que jvai tester ca
 
Ca marche la comme c'est installé ?

Oui ca fonctionne mais la fumée qu'on voti dans les videos est tres faible car on utilise simplement de la glyceirne diluée, alors qu'il est presque inperatif d'ajouter un glycol (non toxique biensur, il existe beaucoup de produits de la famille des glycols qui sotn des poisons !) pour obtenir une fumée dense et durable.
 
http://chemistry.about.com/library [...] 10603c.htm

En francais ca donne ? lol
juste les proportions

un bidon de 5litre de produit pour fog c coute 6€ !
 
alors bon c pas si chere que ça puis un flotte + glycol ect c revient +- pareil puis avec 5 litre t'en fait deja pas mal de la fumee ^^

 
dans le premier topic laser (avant le crash du forum) j'avait explqiué comment se fair une machien a fumée
j'ai recup un syteme complet de vaporreto (corp de chauffe + pompe) mais ca va pas si bien que ma solution ressitance de four + capillaire
 
 
pour le liquide fumée, la glycerine se dose entre 0 et 50% suivant al densité voulu, a 50% c'est du EPAIS
 
par contre je mettais rien d'autre (eau+ glycerine et c'est tout) et la fumée avait tendance a stagner de facon bien space et avait beuacoup de mal a se dissiper

---------------
Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

Pointeur laser commandé et tests en cours pour la fumée
 
trop trop motivé la   lol

Y'a pas a dire, c'est un vrai AS notre ZitroOgu    
 
Toujour des super projet    
 
Bonne realisation  

Merci Vishay
 
2 Petites BPW21R en sample recues aujourd'hui :
 

 
J'ai pas trouvé moins que 13€ pour 5L    
 
Et puis on aime bien le DIY, on peut doser, voire le comportement des liquides...

haa oui oups moi j'ai les bidon au prix revendeur c vraix  
 
oué prix de vente public c +- 12€

comment vas tu faire pour detecter quelle note est jouée?
car j ai recuperé des lecteurs code a barre et je peux te fournir un assemblage interessant contenant un moteur pas a pas avec un miroir parabolique et un systeme photodiode/ampli/demodulateur intégré.
l ampli est utilisable, j ai testé et retrouvé les signaux.
il y a juste a demonter la diode laser qu il y a actuellement et injecter ton laser a la place.
ensuite a moduler le moteur pas a pas.
l ampli permet de decoder des reflexions blanc noir d'un code barre à au moins 1 metre  
donc je pense que meme sans bande de reflexion ça dois marcher....
j en ai pas en grand nombre, je les ai récuperé car je vais surement m en refaire une mais j ai juste besoin des amplis lumiere car j ai deja les scanners
 
 
pour la machine a fumée, utilise un vieux fer a repasser dédié à ça avec du liquide a machine a fumée.

Salut Genesis.  
 
Pour la machine a fumée on a pas de fer a repasser sous la main, et ca marche tres bien avec cette resistance... On a lu que la glycerine s'evapore à environ 300°... Ce qui voudrais dire que la resistance qu'on a la monte à 300° en enviro, 10secondes ! De plus son inertie thermique est tres grande
 
 
Pour distinguer le notes, bin... C'es tdan le programme... Si le PaP est a une certaine position et que la photodiode recoit un signal, c'est que c'est le rayon correspondant a l'orientation du PaP qui a ete coupé...
 
Normalement o na tous les elements pour realiser la harpe, cepanant je suis bien evidement tourjous interessé par de la recup, on passe en MP
 
A oui: on s'est procuré du propilène glycol, test ce soir

Bonjour,
 
Je me permets de poser une question qui n'est que vaguement en relation avec ce post, mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux ... Si ce post n'est pas fait pour accepter les questions, désolé d'avance (dans ce cas une redirection sympathique plutôt que des propos incendiaires serait apréciée).
 
La mise en valeur du faisceau lumineux est faite grâce à de la fumée. Si j'ai bien compris, le faisceau laser n'est que très peu visible sans poussière ou fumée, d'où la nécessité d'associer la harpe à une machine générant de la fumée. N'existe-t-il pas d'autres types de faisceaux directionnels visibles sans fumée ou poussière ?
 
Note : je pose la question pour une application différente de la harpe, qui ne nécessite notamment pas que le faisceau soit réfléchi sur la main (ou un gant).
 
J'espère que l'un d'entre vous saura m'orienter ... Merci,
 
Tepp.

il n y a pas de probleme pour poser des questions
 
concernant ton probleme, un faisceau n est visible que s il rencontre des particules en suspension dans l air donc de la fumée ou des poussieres sont necessaires pour le rendre visible (pour un laser qui ne depasse pas une centaine de watts, là ou l air commence a s ioniser et ou l on voit un couloir de plasma )

la visibilter du faiceaux depend de
 
1) la longeure d'onde de celui çi , le plus visible reste le vert  
 
2) la puissançe du laser
 
par exemple un laser vert de 500mw tu na pas besion de fumee pour le voir ( en fixe ) sans trop de lumirer du soleil ou eclairage  
 
un rouge il te faudra 1 watt pour avoir le meme resultat que le vert de 500mw
 
si tu veut vraiement voir le faiceaux en plien jour il te faudra quelchose comme 4watt de laser vert  , mais la c'est tres dangereux en fixe !!!!
 
c'est pour quel genre d'aplication ?
 
petite remarque si c'est pour de l'exterieur avec un laser vert de 20mw en exterieur un jour ou il y as un peut de brouillar c donne tres bien et meme mieux que une machine a fumee

Merci pour vos réponses.
 
Une brève description de l'application s'impose : j'imagine que vous êtes déjà tombés sur un film dans lequel des voleurs pénètrent dans une enceinte protégée. Visuellement, on voit des rayons silloner la salle et le but du voleur est de se faufiler entre. Parfois, les faisceaux sont visibles, parfois ils nécessitent de porter une paire de lunettes. Bon, toute fiction mise à part, j'aimerais savoir s'il serait possible d'arriver au même effet visuel (donc aucun système détectant la traversée du rayon n'est nécessaire, contrairement à la harpe) dans un terrain extérieur, genre une forêt. Je souhaite réaliser un "parcours du combattant" en forêt, avec une épreuve rampante.
 
En bref, j'aurais besoin de faisceaux (pas forcément lasers) ayant une portée de quelques mètres (5mètres ça me paraît bien), étant très directionnels (un point de 1cm de diamètre maxi à 5m ce serait pas mal), pouvant se réfléter sur des miroirs. Idéalement, les faisceaux pourraient avoir des couleurs différentes et ne seraient pas chers (genre 10-15euros maxi si possible). Ah oui, j'oubliais : la sécurité est importante car même si les faisceaux ne seront jamais orientés volontairement sur une personne il se peut que quelqu'un se trouve par mégarde dans l'axe du faisceau.
 
J'ai aussi pensé à la possibilité d'utiliser des lunettes (pour infra-rouges ?) afin de rendre le faisceau visible mais je ne sais pas si cela peut fonctionner ...
 
Voilà, si vous pensez que ces questions doivent intégrer un nouveau post (parce que s'éloignant trop de la harpe), dîtes-le moi, je ne veux pas pourrir le post de ZitroOgu !
 
++ Tepp.

la plupart du temps dans les films les rayon sont rajouté en post production
 
Et pour les vrai rayons ce sont des lasers avec une legerement fumée qui est ensuite gommée en post prod

tu est obliger d'utiliser un laser , aucun rayon provenant d'une lampe ne serait capable de rester a 1cm de diameter sur plusieure metre  et etre assez visible
 
 
prend un petit pointeur laser vert de 5mw ( trouvable sur ebay pour 20 a 80€ )
 
a l'exterieur et si ç'est de la nuit avec l'humiditer et la differençe de chaud froid entre le sol et l'air tu devrais avoir une "fummee" naturelle  il faut faire l'essait  reste a planter des batonnet avec des mirroir coller dessus ( et a pouvoir les orienter ! )
 
avec un pointeur 5mw les risque sont minime  je dit pas que ce n'est pas dangereux pour les yeux !!! tant que personne na le faiceaux plus de 60seconde dans l'oeil pas trop de danger  
 
tu devrait mettre une petite photodiode en bout de course du laser , comme ça si le faiceaux est couper tu declancher un rire demoniaque , ou un bruit d'explosion , ou un commantaire enregistrer et du diffuse avec un haut parleur  effet surprise garentis ^^

Ok, donc ça répond en grande partie à mes questions : il n'y a que le laser qui puisse fournir le faisceau dont j'ai besoin. Malheureusement, je comptais faire le parcours en plein jour, ce qui m'amène à une autre possibilité :
 
Est-il possible de rendre le faisceau visible avec certaines lunettes ? Par exemple, si le laser émet dans les infrarouges, des lunettes infrarouges (que devraient alors porter tous les participants au parcours) peuvent-elles faire ressortir le rayon ?
 
Et merci pour la suggestion de la photodiode, ça m'a effectivement l'air d'être une méthode pas chère pour ajouter un peu de piquant ...
 
A+,
 
Tepp.