Trouffman, Devil's_Tiger Overclocking : snoopy666 Le salon de discussion : thekingclaes, snyp, Pyre et 17 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

[ampli ] cheap ampli , un 3e ampli dans electro

n°61613
itchy
Posté le 21-06-2005 à 17:08:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
sache que doc itchy parle tjrs en watt rms reel sous une charge donnee !!!
 
;)
 
donc si je te dit que mes ampli font 2*300watt rms sous 8ohm  se sont des vraix watt qui t'explose la premiere enciente boost en moquette de 1500watt pmpomaxdelamortkitue :D
 
 
vu que je fait de la sono pro je ne peut me permetre de mettre des "jouet" dans mon system !


Message édité par itchy le 21-06-2005 à 17:09:53
mood
Google
Posté le 21-06-2005 à 17:08:33  profilanswer
 

n°61624
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 21-06-2005 à 18:43:07  profilanswer
 

oui il y a encore des gens qui savent parler de vrai watts :)
 
mais bon je me mefie ya tellement de monde qui est credule vis a vis des puissances -jamais atteintes- annoncees par des farfelus

n°61625
itchy
Posté le 21-06-2005 à 19:05:32  profilanswer
 

vi c du marketing pur pour en foutre plien la vue  
 
genre ampli auto de 3kw a 200€ :lol:
 
c bizzard mais a coter d'un rockford de 3kw ben c donne rien looool
 
enfin c partout pareil c me fait tjrs bien rire d'entendre et meme de lire les pub du genre chaine hifi xpzbrolmachin 2*600watt rms , lol quand tu regarde la prise d'alim deja tu rigole , mais kand tu vois la conso totale de 150watt  y as de koi se pisser dessus  
 
sans compter les vendeur qui affirme avec cette chaine hifi tu fait l'annif avec + de 100 copain dnas le garage pasque c "degage" bien :lol:
 
en plus meme a volume trankil c sort pas du son c d'une qualiter pourie !!!  
 
enfin y as que les vieux dinausore du son comme moi et certain autre que c choque les autre nous prenne pour des fou jammais content :lol:


Message édité par itchy le 21-06-2005 à 19:06:27
n°61635
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 21-06-2005 à 19:50:44  profilanswer
 

Mkala a écrit :

okay, j'avais aussi mesurer le miens sin 1khz sur 8R / 4R (ohmique) et j'etais pas certain, apparement ca se fait comme ca alors :)
 
sinon pour celui qui est mal dessine je comprends rien.. oui pour la LTP il y a bien 2 transistors au dessous, mais je vois pas comment ils font source de courant... on dirait plutot que c'est une double LTP  :??:  
 
sinon pour son push pull il y a les tip41/42 qui sont des drivers (la c'est normal) par contre les bc546/56 et son tas de resistances (je pense que c une limitation de courant) ben ca fait un beau bordel... lol


 
 
oui enfin c'est un peu tordu ^^
 
pour le 1kHZ bah je l'ai toujours vu dans les caracteristiques d'ampli surtout pour la mesure de disto
mais du coup autant en profiter pour mesurer la puissnace, c'est d'ailleurs la que beaucoup de fabricant trichent...
en effet l'ampli est plus prompt a delivrer sa puissance maxi
 
sinon oui je regrette que beaucoup de personne melange RMS et MAX
en fait ca fait un bail que jai piger que les MAX ne correspondent a rien, en fait depuis que j'ai vu le courant alternatif en cours de physique
c'est simplement les Watts RMS *1.414 (racine 2)
 
oui car en fait mettons sur le cheap amp je suis alimente dans les  +-30 , au max je mesure que 20v  
bizarre non? :??:  
bah non car ca correspond a la valeur efficace de l tension ( mon voltmetre est RMS ,True de surcroit  :love: ), si je mesurais a l'oscilloscope j'obtiendrait bien 30v (moins les pertes)
 
 
par contre maintaennt on commence avoir des watts RMS-MAX  :pt1cable:  
ca correpondrait a la puissnace RMS ,que pourrait fournir au maximum l'ampli.. moi j'apple des watts cretes et  ca n'a aucune valeurs puisque ce n'est pas constant


Message édité par DJ Cyrix le 21-06-2005 à 19:51:39

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61636
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 21-06-2005 à 20:27:14  profilanswer
 

itchy > oui c'est nimporte quoi, et du grand.
 
le probleme c'est cette surenchere marketing, on se rends plus compte ce que sont des watts. si tu as deja chez toi un ampli 2x50W RMS avec des enceintes qui meritent ce nom (pas qui on 75dB de rendement...) tu as deja une sacree peche !
en audio pro c'est deja autre chose il faut quand meme que ca donne (et correctement bien entendu). mais de plus en plus, les watts c'est du vent (peut etre pas sur du matos vraiment pro, mais sur du semi-pro) pour tirer les prix en bas...
 
c'est vrai que peu de gens se rendent compte de ce qui est marketing et pas...
mais ya aussi des gens qui abusent, faut pas cabler en 4mm2 pour 50w par ex
 
 
 
dj cyrix > oui a 1khz c'est souvent un frek favorable pour la puissance.
 
oui, si tu donnes pas les watts rms, tu as le double de la puissance avec la tension crete-crete !
 
la puissance etant :
 
Urms^2/R   tu remplaces Urms par U (U=Urms*1.4114)
 
1.4114*1.4114 = 2 => 2x plus de puissance si on ne parle pas RMS, et ca sans "tricher" (genre a la PMPO)
 
pour ton multimetre, il est RMS si haut en frequence ? normalement c'est pas juste pour le 50Hz ?
 
 
EDIT :
 
voila le genre d'ampli qui fait rire...
http://www.behringerdownload.de/EP [...] _Rev_A.pdf
(page 3)
 
REDIT :
 
Ya quelqun qui a des lien en ampli digital DIY ? Meme des petits, ya peu de trucs la dessus et ca m'interesse pas mal...
merci d'avance  :hello:


Message édité par Mkala le 21-06-2005 à 21:06:18

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n°61644
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 21-06-2005 à 21:53:39  profilanswer
 

j'ai redessine le cheap amp de Jon Tirone, parce que son schema je ne comprends rien du tout (c'est plus que tordu)
 
http://echapatte.free.fr/articles/ [...] schema.png
 
merci de me dire si ya des fautes, j'ai fait rapidement...


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n°61645
itchy
Posté le 21-06-2005 à 22:04:44  profilanswer
 

mkala  tu va rire mais les ampli bheringer sorte bien leur puissançe !
 
c'est vraix que le transfo est assez court et un peu sou dimensionner  mais a kelke watt pres il sorte bien se qui est annonçer !  tester sur banc donc j'ai eu la preuve sans constatation ^^
 
mnt un ampli boost  xxl  powersound  et autre "brol" chinois la ok c dla merrreeddeeee ^^
 
 
bheringer fait aussi d'autre truc qui meme si c du semi pro fonctionne plutot bien  , bien sure il on des grosse merde comme leur guitard et ampli gratte a la con  mais bcp de gros pro utilise bheringer en effet et en table de mix  
 
moi j'ai des micro xm2000 de chez eux et ben j'ai ete surpris pour des truc a 30€ il fonctionne super bien nikel pour des endroit "risquer"  et meme pour des truc plus "preçis"  il m'ont assez surpris  tester a coter d'un sm58 le son est propre  assez neutre et naturelment couper dans le subgrave  bref des bon pti micro ;)

n°61646
itchy
Posté le 21-06-2005 à 22:05:47  profilanswer
 

bon ok pour les ampli bheringer il ne seront pas a la hauteur sur des caisson de basse ( transfo trop court ) mais sur des top  c nikel ;)

n°61649
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 21-06-2005 à 22:33:53  profilanswer
 

heu je doute qu'il sorte la puissance indique les 2 channels drives :
 
la conso est annonce a 5A, soit 1150W.
 
en 8R il sort 2*450W, soit 900W !  c'est faisable mais ca a un sacre rendement...
et toutes les autres puissances elles depassent la conso (lol)


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n°61664
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 22-06-2005 à 10:25:53  profilanswer
 

Mkala a écrit :


pour ton multimetre, il est RMS si haut en frequence ? normalement c'est pas juste pour le 50Hz ?
 


 
 
oui parce que c'est un True RMS, autrement  dit ca marche meme si c'est pas une sinusoide
 
tu peux essayer avec un onduler qui a uen tension carré, un multos de base te donne une valeur du genre 180v, alors que celui la dit bien 220v
 
tin tu la refait vachement bien le schema, moi ja'i fait ca un peu vite fait c'etait surtout pour faire un pcb :lol:
 
et perso je me fie put a la conso , parce que meme la il trichent
t'a le choix de mettre un ampli 2*300w conso 300W
ou un ampli 2*300 conso 800W
le mec qui y connait rien il prend le premier parce qu'ils consomment moins  :lol:  
 
faudrait en acheter un et lui coller un wattmetre au cul pour voir..
 


Message édité par DJ Cyrix le 22-06-2005 à 10:32:15

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61665
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 22-06-2005 à 10:37:56  profilanswer
 

pour le classe D:
http://hem.passagen.se/johanps/archive.htm
 
sinon faut aller sur diyaudio et etre anglophone
 
sinon j'ai repsner a un truc dans la notices des BOOST PA-2600 (ampli 2*500w)  q'on a mon pote et moi , ils metent que la  conso peut aller en point jusque a 8000W j'ose pas imaginer pour le BST LIKER3600(2*1800) qu'il vient de racheter[:rofl]


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61667
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 22-06-2005 à 11:22:43  profilanswer
 

bon je me relance pour trouver mon prob d'alim
 
j'ai tout débrancher
 
mesure de l'impedance des condos (condos dechargés of course) : 0ohms :heink:
apprement j'ai une grosse merde sur mes condos :(
 
je vais relancer les tests avec deux 10.000µF a tout hazard


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61676
itchy
Posté le 22-06-2005 à 18:01:13  profilanswer
 

condo dessouder ta un court jus au condo lol
 
bha cherche pas tu doit presque rien avoir comme impedançe :lol:

n°61679
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 22-06-2005 à 18:36:30  profilanswer
 

bon ja'i etudier le scondso un par un , ca fait d'abord 0ohms pis pouf ca monte ca monte ca monte, et ca se stabilise vers 6-7megohm  
:heink:


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61681
itchy
Posté le 22-06-2005 à 18:40:07  profilanswer
 

si c monte c veut dire qu'il charge car ton ohmetre sort une tension qui depend de la pile de ton ohmmetre :D
 
 
le mieux est de tester avec un capaçimetre  ;)
 
mais si il charge et que tu na pas de court jus le condo est bon ( enfin pas totalement mort mais il faut le capaçimetre pour etre sure ! )
 
sinon je parie que c une soudure ou une resistançe !!

n°61686
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 22-06-2005 à 19:22:31  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :

oui parce que c'est un True RMS, autrement  dit ca marche meme si c'est pas une sinusoide
 
tu peux essayer avec un onduler qui a uen tension carré, un multos de base te donne une valeur du genre 180v, alors que celui la dit bien 220v
 
tin tu la refait vachement bien le schema, moi ja'i fait ca un peu vite fait c'etait surtout pour faire un pcb :lol:
 
et perso je me fie put a la conso , parce que meme la il trichent
t'a le choix de mettre un ampli 2*300w conso 300W
ou un ampli 2*300 conso 800W
le mec qui y connait rien il prend le premier parce qu'ils consomment moins  :lol:  
 
faudrait en acheter un et lui coller un wattmetre au cul pour voir..


 
pour ton true rms oui ca marche pour n'importe quel signal, mais ya une limite en frequence qui est pas tres eleve suivant les models.
 
oui j'aime bien les schema dessine corectement, tu comprends bcp plus vite je trouve :)
 
pour les amplis je pense que la puissance consomme est souvent assez juste, et le fusible peut aussi te donner un indice...
mais je ne pige tjs pas comment ils sortent leur puissance sur ce model, c'est du pipo.
 
et merci pr le liens class d, et en trainant sur DIY j'ai trouve pleins de trucs :))
 
 
ensuite pour les condos, itchi ta explique, plus ils sont gros plus ils indiquent lgts "court circuit" surtout si ton multi a un courant de test faible...
mais du moment qu'ils monte c'est bon ils sont pas en cours jus, donc pas de prob (bien que tu ne peux pas savoir sils ont leur capacite nominale)


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n°61727
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 23-06-2005 à 15:57:39  profilanswer
 

voila, si jamais j'ai fait le pcb pour le cheamp amp, c'est tres petit meme avec tous les composants dessus :
 
http://echapatte.free.fr/articles/ [...] bottom.pdf
 
et voila le plan d'implantation :
 
http://echapatte.free.fr/articles/ [...] p_silk.pdf
 
 
voila, comme ca si qqn veut le faire yen a pour 3min  ;)  
 
p.s j'ai encore rien teste, me manque les darlington pour faire ce montage, donc je ne garanti rien au sujet des doc ci dessus... si vous le construisez, merci de me signaler les eventuels problemes!


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n°61741
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 23-06-2005 à 18:44:15  profilanswer
 

pour les resistances il me semble que c'est du 5w
(perso c'est des 8, d'ou le fait que j'ai pas incorporer les transi sur le ci :whistle:
 
sinon c'est joli c'est fait avec quel prog?
 


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61749
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 23-06-2005 à 20:06:06  profilanswer
 

Oui c'est du 5W sur le shcema tout a fait ;)
 
Mais perso je monte du 3W.. ca suffit sans prob il me semble ! Elles chauffent les tiennes ???
 
C'est fait avec eagle ;)


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n°61751
sam 34
Flexion, extension, connexion
Posté le 23-06-2005 à 20:29:59  profilanswer
 

Bah tiens je lavais pas vu ce tomik :D
 
Ca tombe bien je cherchais un ampli qui pouvais me pondre suffisament de jus poour alimenter deux sub sono de 300 :D
Je m'y mettrais a la réalisation quand je ferais le caisson, j'ai deja deux condos bouteilles de 22 000 et un 500VA :D


Message édité par sam 34 le 23-06-2005 à 20:30:59

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n°61770
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 24-06-2005 à 10:39:10  profilanswer
 

Mkala a écrit :

Oui c'est du 5W sur le shcema tout a fait ;)
 
Mais perso je monte du 3W.. ca suffit sans prob il me semble ! Elles chauffent les tiennes ???
 
C'est fait avec eagle ;)


 
pas escessivement non.., faudrait calculer exactement la disspation
 
sinon c'est du eagle ca et beh  :ouch:  
 


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°61774
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 24-06-2005 à 12:16:59  profilanswer
 

Oui c'est du Eagle ;)
 
J'aimprime sur une fichier, redirige en postscript pour faire du .pdf (le pdf etant du postscript a la base)
 
 
Pour les resistances, ademetons 4ohm de charge et 45V d'alimentation :
 
45/4 = 11.25A
 
Pour des res de 0.22ohm > 11.25*0.22 = 2.48W
 
Tout ceci en peak, en ne tenant pas compte de la chute de tension dans le transistor et le fait que ce dernier ne supporte que 10A.
 
Donc m'est avis que c'est suffisant :)


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n°61787
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 24-06-2005 à 17:28:39  profilanswer
 

ok c'etit pour etre sur :)
 


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n°61845
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 25-06-2005 à 00:16:19  profilanswer
 

tient Mkala je vais t'embeter  
ca serait possible que tu me fasse un typon avec deux push-pull au lieu d'un?


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n°61872
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 25-06-2005 à 18:15:11  profilanswer
 

voila !
 
http://echapatte.free.fr/articles/ [...] double.pdf
(suffit de faire rotation dans acrobat reader, je sais pas pkoi il se met en paysage...)
 
http://echapatte.free.fr/articles/ [...] double.pdf
 
 
 
je v construire celui la pour voir ce que ca change lorsque l'on double l'etage de sortie.
 
tu me diras ce que tu trouves qui change ;)


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n°61916
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 26-06-2005 à 15:21:50  profilanswer
 

bah en utilisation normal, je pense pas que ca va changer grand chose
par contre en bridge ca va changer que ca partira pas en fex d'artifice ^^
 


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n°61939
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 26-06-2005 à 22:48:53  profilanswer
 

Pkoi tu comptes l'utiliser en bridge sur un HP de 4ohm ?


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n°61944
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 27-06-2005 à 10:29:29  profilanswer
 

non sur un 8ohms , mais je crains que la puissnace supporter par les transibuts soit trop juste


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n°61960
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 27-06-2005 à 17:31:55  profilanswer
 

oui avec la pleine tension ca risque d'etre limite...
 
tu vas gagner en fiabilite en tous cas


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n°62022
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 28-06-2005 à 12:47:01  profilanswer
 

bah en bridger et 8ohms j'ai theoriquement 600w, donc 300w dans chaque ampli.. sachant que les transibuts tiennent 125w de dissipation


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n°62043
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 28-06-2005 à 18:07:45  profilanswer
 

comment tu arrives a de tels puissances ???


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n°62097
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 29-06-2005 à 12:53:19  profilanswer
 

:heink:
 
et bah en bridgeant
 


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n°62102
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 29-06-2005 à 16:44:31  profilanswer
 

heu ouais ca j'avais compris que tu comptais bridger  :heink:  
 
mais comme il sort 150W sous 4R, ca te fais 300W en bridge sous 8R


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n°62116
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 29-06-2005 à 17:34:14  profilanswer
 

150w c'est sous 8 ohms ;) (enfin theoriquemnt :sarcastic: )
 


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°62151
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 29-06-2005 à 22:41:27  profilanswer
 

Non ca a plutot l'air d'etre sous 4R.
 
C'est marque 100 a 150W ; donc je pense 100W pour 8R et 150W pour 4R.  
 
regarde la pour comparer : http://sound.westhost.com/project3a.htm
 
Avec 42V il arrive a 90W sous 8R, et avec 35V 100W sous 4R. De plus ses transistors supportent 15A et 230W !
 
Donc je ne pense pas qu'avec cet ampli qui a des transi 10A on arrive mieux...


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n°62162
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 30-06-2005 à 12:30:49  profilanswer
 

d'ou l'interet de doubler le push pull
 
sinon dans la theorie avec 40v , on obtient environ 200w dans une charge de 8ohms mais un hp n'est pas cette jolie resistance de 8ohms qu'on prend pour les calculs, cette approche n'est valable pour le hp qu'en continu, en alternatif c'est une autre histoire ...


Message édité par DJ Cyrix le 30-06-2005 à 12:47:36

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°62163
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 30-06-2005 à 13:57:06  profilanswer
 

Oui la theorie c'est bien, mais en pratique faut diviser par 2...
 
Comme tu le dis la charge change, mais surtout ya des pertes dans l'ampli : resistances d'emeteur, tension Vbe, tension de saturation, chute diverse tout au long de l'alim de puissance... ce qui fait que l'on se retrouve avec bien moins


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n°62199
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 30-06-2005 à 18:57:25  profilanswer
 

ouais mais ca chute pas de 15v non plus :)
 


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°62223
Mkala
Hardstyle powa !
Posté le 30-06-2005 à 23:14:59  profilanswer
 

non non c sur ;)
 
Mais entre la theorie et la pratique ya tjs pas mal de diff... et ca se verifie ds les amplis


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n°62597
gogou
En plein travail...
Posté le 11-07-2005 à 14:08:19  profilanswer
 

cool, je vois que tu avances dans la réalisation, en plus ça fait des emule excellent. bah je continue à lire avec interet :) même si pour le moment je post moins.

n°62611
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 11-07-2005 à 17:41:03  profilanswer
 

bah la je vais essayer de em motiver pour commander  le transfo pour les 2 modules d'uen part, et les compos pour faire les deux autres (qui seront donc bridgé)
 
pour le peine j'utilserai le typon qu'a refait Mkala :)
 
tient au fait  
Mkala tu as trouve le temp d'esayyer d'en faire un?
 


Message édité par DJ Cyrix le 11-07-2005 à 17:42:12

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
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Posté le 11-07-2005 à 17:41:03  profilanswer
 

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