tout d'abord un grand bonjour a vous, suis noobiz sur le site ... j'aime beaucoup et j'ai deja beaucoup lu et cherché source d'inspiration et réponse dans de nombreux topic.
 
je suis en train de realiser un serveur de grosse capacitée (je reviendrais sur le sujet plus tard, puisque j'ai fait pour cela un boitier 100% homemade, aucun composant standart ...) et dans ce cadre, je souhaite realiser un petit (gros) réhobus automatisé.
 
bon, je ne vous demanderais pas de le creer pour moi, j'ai quand meme assez de compétence pour pouvoir esseyer de me debrouiller ... mais je seche sur quelques truc (parfois tres cons)
 
1) c'est bete, mais quel est le brochage de la prise molex 3 pin ? quel est le type de sortie de la partie logique ? je suppose qu'il suffit, sur le principe, de mettre un compteur derriere. avec un compteur 8 bit et une actualisation par le proc toute les seconde, on peu obtenir la vitesse de ventilateurs jusqu'a 15 000 rpm .. ca parait on ne peu plus excessif ... mais l'adaptation des signaux, la, je seche completement ...
j'ai donc besoin de savoir quels composants interne assure le décompte pour creer un adaptateur (sauf si un site parle deja de ca :s) et la connection de la prise, y'a t'il un ergo pour forcer le sens ? si oui dans quel ordre en le placant vers le bas (et en lisant de gauche a droite par le haut)  etc ? j'ao beau fuiner, ces information parraissent pourtant assez "elementaire" mais pas moyen de trouver quoi que ce soit ...
 
2) dans le cadre du réhobus pure ... sur le principe, il s'agit d'un bus de donnée I2C capable de sortir sur 8 canaux un octet de variable. laquelle force un PWM a une cadence donnée.
j'ai vu de tres nombreuses alusions a des PWM dans d'autre forum, d'autre topic et sur le web, mais soit a base de µc, soit a base de composant tout fait PWM (hors de prix, sortie multiplié par 8 !) quand aux truc qui semble bien ... ils debouchent sur 2 ou 3 site qui reviennent constament ... et qui sont des liens mort ...    
ma question est donc celle ci : je suppose que a base d'un bon vieu 555 cadensé a une frequence "ideal" (laquelle ?) permettant un bon fonctionnement des ventillo avec un bruit optimisé, un compteur 8 bit derriere et un comparateur, il doit y avoir moyen de "forcer" la sortie a compter X temps d'horloge, ou X est la variable du bus I2C de mon systeme avant de changer d'etat ... puis demise a 0 dans tout les cas a 255 ... je vois techniquement que ca .. mais j'avoue que en pratique, je seche un peu, et meme si le resultat est a peu pret "probant" je doit avouer que il me parait bien, bien, trop complexe ... je doit rester dans une marge résonable de 2-4 composants logique tres bas prix et un PCB a peu pret tangeaible ... avez vous ca sous la main ? (je proposerais ma solution si il s'avere que aucune autre existe) dans le meme ordre d'idée ou presque, est il interressant de coupler un systeme analogique en sortie pour forcer le delta de tension a se concentrer entre deux marge fixable (par exemple pour que les 256 pas servent de 5V a 12V et non de 0V a 12V dans le cas d'un ventillo qui ne tourne qu'a 5V min ...)
 
ensuite, question pratique pour ceux qui aurait deja un tel systeme : est ce que en alumant les ventillio a haute tension puis en abaissant finement, on peu les descendre au dessous de cette tension seuil ?
 
derniere question pratique :  
quel est l'amperage moyen des ventillo standart ? je vois de tels equart sur les site constructeur que j'en pert mon latin Oo
 
voila, pour les petit curieux, enfin (je donnerais mes soluc qu'une fois que ces précision auront été apportée)
 
le systeme se comporte comme ceci :
une carte mere dispose d'un µc (un peu sepcial) comprenant une prise ICSP (pour la programation in situ, une prise serie TTL (la faire passer par un calssique RS232) pour sortir des donnée si l'on veu (vitesse, ordre de vitesse, etc ..) sur un PC.. et une prise 4 port (6 avec les alim) qui est connecté a d'autre modules. lesquels comporteront des sortie graphique (ecrans de 7 pouce tactile couleur, ou simple alphanum ...) et entre autre une magnifique prise ethernet pour la commande de tout le bus par un autre PC...
256 modules comme celui ci peuvent s'enchainer (pas tres utile mais ne me coute que quelques ligne de code de plus)
elle dispose enfin de 8 module pour detecter la temperature, a base de classique thermistance.
mon module, puisque le bus, a priori, dans ce cas, ne sera pas utilisé, dispose en outre de 8 entrée numérique et 8 sortie numérique, ainsi que de 8 entrée analogique (multiplexage) pour mettre par exemple des potentiometre de consigne.
enfin, le µc dispose de 2 sortie non utilisé. elle pourront l'etre pour ajouter un afficheur, par exemple, ou des carte fille de votre conception, ce qui peu vous affranchir d'utiliser les grosse carte cité au dessus.
notez que le RS232 etant externe, il peu etre remplacé par un module pour l'USB, ethernet, ou meme le Wifi ou le bluetooth...
 
dans mon cas, les 8 entrée / sortie numérique asservissent les boutons poussoir du PC et les leds pour proposer une commande de ceux ci non seulement en vrai (puisque d'autre entrée / sortie sont raccordé a des led / interrupteurs) mais aussi indirectement par le reseau (en passant par la carte mere electronique compatible Ethernet). rappelez vous qu'il s'agit d'un serveur, cette fonction est donc loin d'etre gadget ...
 
sur le meme bus, de petite carte sont capable de detecter une température, un amperage sur Molex, et eventuellement ordonner de couper cette dite molex sur commande. tres utile pour asservir chaque disque dur. ou ne pas le faire, puisque un bus autorise d'etre modulaire et d'ajouter au fur et a mesure des besoin (et des entrée d'argent)
 
enfin, pour finir de répondre a d'éventuelles question, la raison d'une carte mere disposant de plein de fonction est simple :
je voulais un rehobus DANS la boite du PC et autonome (capable de marcher justement SANS cette carte mere) et réutilisable seul plus tard dans d'autre projet (le schémas et le typon)
la carte mere est en realitée placé dans une autre partie du boitier, qui peut etre désolidarisé en cas de deplacement, et qui dispose de fonction robotisé de plus, qu'il ne serait pas interressant de proposer séparément, puisque bien trop spécialisé. il s'agit en fait d'un module de gravure autonome. tout cela sera présenter dans le futur dans un topic de "mod" ...  
 
si vous souhaitiez utiliser la carte dont il est question ici ... vous pouvez largement vous passer de la carte mere ... et les deux port de plus vous autoriseront d'ajouter un petit alphanumérique pour agrémenter "au poil" cet ensemble
 
le cout de cette carte (seule) est misé entre 30 et 50 euro ... elle ne gere pas les pont en H par contre (le sens de rotation des ventillo est donc "figée" )
pour les curieux, les carte des disque dur coute 30 euro / piece (possible d'economiser un peu en virant entre autre la commande d'extinction du periph) et peut etre placé sur les 2 port µc facilement, via adaptation du programme (on peu meme, avec deux port, en dedier un a un ecran et l'autre a un controle de bus pour les periph)
 
bon, je pense avoir bien tout exposer ... je vous montrerais les plan fini ... lorsque mes question sur la gestion PWM auront trouvé réponse ...
 
merci beaucoup !  

Bonne chance pour réaliser ton projet, qui a l'air très prometteur
 
Alors pour les questions, quand tu prends le connecteur d'un ventilo (donc femelle) face à toi (les fils partent derrière), avec le détrompeur en bas, à ta gauche y'a le signal de tachymétrie, au centre le + et à droite le - (jviens de débrancher mon ventilo CPU pour regarder ).
 
De mémoire, il me semble que le ventilo met à la masse le signal de tachymétrie deux fois par tour. Cependant j'ai seulement lu ça quelque part, et je n'ai jamais fait de montage derrière, donc à confirmer.
 
Pour tes questions sur la contrôle des ventilos jpeux pas trop te répondre, par contre, si on considère un ventilo qui a une tension de démarrage de 5V on peut tout à fait le faire tourner vers 3V, en diminuant la tension apres qu'il ai démarré.
Après il faut peut-être vérifier qu'il tourne bien, pour qu'il ne s'arrête pas un beau jour...
 
Pour l'intensité des ventilos 80mm standards je dirais que ça tourne dans 150/250mA suivant les modèles... Pour des ventilos de 120mm, ça doit être un peu plus, autour de 200/300mA (sous 12V).
 
 
Bonne continuation

merci pour ces réponse ...  
cela siginifie deja que je ne peu monter a 15 000 RPm ... mais a priori, meme un monstre comme celui ci : http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 24_fr.html n'utilise visiblement pas plus de 4000 Rpm ... donc meme en divisant par deux (7000 Rpm) si il y a deux passage logique par tour, et non un seul, je reste tres largement au dessus de ce qui semble se pratiquer.
 
je pense donc théoriquement, ne rien changer.
 
pour ce qui est du brochage, merci bien, voila ce qui m'enleve une épine du pied... je vais continuer mes recherches de mon coté pour confirmer ce systeme de passage a 0v ... bien que ce soit tout a fait logique ... il doit s'agire d'un optocoupleur NpN raccordé a la masse, celon toute vraissemblance ... ca semble de toute facon on ne peu plus cohérant avec ce qui se fait habituellement.
 
quand au schémas, puisque visiblement il n'y a guere d'autre solution, je vais simuler la solution que j'avais trouvé sur papier et faire des essai de typonage voir si c'est plausible ... on ne sais jamais ...
 
quelques "ultime" questions :
peut il etre interressant (ou non) d'ajouter le controle du sens (il me suffit d'ajouter un PONT EN H); sachant de toute facon que je me creuserais la tete de facon a ce qu'on puisse "figer" l'une ou l'autre solution (aspire / expluse) sans utiliser le dit - pont en H. dans ce cas, j'abaisse a 128 niveau la vitesse, ce qui semble de toute facon tout a fait honorable ... quoi que avec un composant de plus, je peu monter a 256 sans trop de soucis.
bref, l'idée : pouvoir bra,cher tout les ventillo de la meme facon et determiner qu'ensuite soit par le soft soit par le hard si on veu aspi, expluse, et si on veu pouvoir le modifier apres.
 
je propose 3 solutions :  
 
1) rien, marche avant ou arriere figée (dure dure quand meme :s)
2) mieu : un petit systeme de cavalier permet de selectioner marche avant / marche arriere.
3) un pont en H, avec ou sans cavalier en plus. l'ajout de cavalier permet de cabler qu'une diagonale du pont, et non les deux, et on ne cable les 2 que si le fait de pouvoir changer a la volée par le µc a un interet...
 
ensuite, petite "autre" question. j'avais lu (c'est meme le tout premier topic par lequel j'ai decouvert ce site avec une recherche google dont j'ai oublié la contenance) un topic contenant des info sur quelqu'un qui pour les particulier proposait de bon prix pour réaliser le typon, l'etamer, le percer, et meme installer les composants (y compris CMS) ... a qui m'adresser ? ais je rever ? le fait de savoir si cette personne existe toujours et si elle serait prete a ca me permettra ou non d'envisager du CMS dessus. sans cette confirmation, je ne peu commencer les travaux de mise en PCB.

heu ... je vien de tilter ... en pratique, sur un PC, comment on change le sens de rotation du ventillo ? visiblement pas en inversant le connecteur puisque y'a détropeur, et que les alim ne sont pas symetrique mécaniquement afin d'autoriser un retournement ... cela signie que on a bien affaire a de mini pont en H embarqué sur les cartes meres ? n'y a t'il aucune contre indication (bien que ca me parraisse peu probable) a une simple inversion du courant par pont en H dans la prise ?

Je crois qu'on ne peut pas...Il faut retourner physiquement le ventilo si on veut un flux d'air dans l'autre sens, parce que lorsque l'on inverse les polarités du ventilo, il ne démarre pas...

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Ah oui, je voulais répondre à ta question sur l'inversion du sens du flux d'air mais j'ai complètement oublié.
 
Comme l'a dit PyreOfGods, c'est impossible d'inverser le sens de rotation des ventilos tout simplement parce que ce n'est pas un simple moteur DC...
D'ailleurs la forme physique de leurs pales ne garantirait pas un bon rendement en sens inverse.

fiou j'ai alors bien eue raison de demander °-_-
lol
ceci etant, un simple pont en H (limité a une seule diagonale de sens de courant) peu bien le commander en puissance ? ou alors quel type de driver de puissance je doit utiliser pour convertir mon signal PWM ?

(bonne nouvelle en tout cas : je poste le schémas du driver PWM, sans le driver de bus de consigne ni le bus de puissance. cout de l'ensemble : a peu pret 2 euro ... (par canal, et peut etre ecnore diminué, je pense ...)

voila voila ...  
(fier de moi !)        
bon, alors, deux petit defaut, mais en pratique, qui devraient pas poser de soucis : la présence de signaux "peigne" dans le cas d'un ordre FF ou 00.
le second soucis est d'ordre plus théorique : d'une part, difficile visiblement de trouver un site proposant tout ces composants a bas prix et a la fois en CMS et en DIL. d'autre part, le memotech est pas assez complet et je ne connais pas de site qui puisse le remplacer pour trouver des référence. a mon sens, le compteur et le comparateur ont des sortie inversée, ce qui est bien dommage. j'aimerais trouver exactement les meme sans la sortie invers (attention le dessin ne correspond pas a la réalitée, regardez sur la simulation et le datasheet, le 688 est bien inversé en sortie !) de meme, mais la c'est hautement improbable, trouver une JK, meme si il y a une seule JK/composant (et non deux) economise le "OR"... la perte d'un JK dans un seul composant serait compensé par la disparition du "OR" et la difficultée de cabler 4 canaux dessus, sans parler de la place gagné sur le PCB (qui coute alors moins chere !)
 
bref, si vous avez d'autre référence a proposer ... moi je seche un peu.. je vais toutefois consacrer ce soir et demain a chercher ca ... par contre, sur le principe, ce module semble assez simple et pleinement fonctionnel. demain, outre un changement de composant, j'installerais le driver de consigne (le module qui donne l'ordre) et peut etre le compteur RPM ...
 
donc le schémas :      
 

 
voila, vos commentaire pour les connaisseurs ?    
merci !  

personne ? bon, je fini le module avec le driver de puissance et le driver de consigne ... mais j'espere pouvoir optimiser cette partie (si possible)

voila j'ai presque fini ... par contre, je commence a reflechir a l'implantation ... j'ai besoin de savoir pour si quelqu'un a de quoi realiser les PCB et surtout si il peu ou non installer du CMS dessus.
j'hesite a passer a 16 canaux (carrement !) mais en contrepartie en placant chaque canal sur des cartes filles enfichable. comme ca on ne met que celon on a besoin. dite ce que vous en pensez ? sinon, je proposerais 6 PCB : 1 avec 4 canaux embarqué modeste et peu chere en DIL un autre en CMS. 1 avec 8 canaux embarqué, plus chere et plus gros, en CMS et en DIl, et enfin 1 avec 16 canaux modulable (enfichable) en DIL et en CMS. chacun choisira ce qu'il prefere. le processeur est un PIC basic tout simple, ce qui offre l'avantage d'etre programmable insitu et tres facilement (langage tres simple a aprehender) je reflechis a proposer une solution qui permette de choisir un autre processeur plus standart et moins chere, ou meme pouvoir adapter celui de votre choix celon vos préférences.

autre petite question rapide : quelqu'un aurais un schémas equivalent complet (tenant compte des facteur d'amortissement du transitoire, des fuite, etc) d'un moteur CC ? j'aimerais faire une simulation analogique - numérique pour valider mon drivers de puissance, mais dans l'etat, je me trouve plutot bloqué ... il faut au moins pouvoir "lisser" les HF (ca je serais faire, mais en trichant, avec un simple filtre plutot qu'un equivalant exacte du moteur) pour voir apparaitre une tension variable. le réitere mes question pour les PCB et surtout si quelqu'un serait par quoi remplacer certains des composants choisi (le comparateur et le compteur) pour au minimum economiser le double "nand" monté en simple "no" ...
 
cordialement

un conseil, évite les multi post, la fonction edit existe

Oui là 6 posts....tu risques de te faire close si un modo passe par ici.
Et resize aussi l'image que t'as posté, il y a une taille max, c'est marqué dans les règles qui ne sont pas là pour rien =)
Malheureusement, coté electronique j'y connais rien donc je peux pas trop t'aider..

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le hic c'est que c'est pas une photo mais un schémas et au dessous de ce format, les courbes de sortie ainsi que les texte deviennent franchement illisible ... ce qui est bien dommage
   
je m'excuse d'avance .. si un modo passe qu'il me dise si il tolere .. sinon je veu bien me prendre un peu la tete pour vous pour separer ca en deux image (une avec que le schémas et l'autre qu'avec les courbes) et le texte a la main en post ...    
mais j'avoue que c'est un peu longuet pour pas grand chose de plus, sans parler de consommer la reserve max de Mo dispo pour les photo ...    
 
y'aura encore d'autre schémas (j'essayerais qu'on puisse les reduire plus facilement pour les suivant, promis) et des photos de mon MOD de serveur.    
 
ceci etant, j'attend toujours des réponse pour le PCB et pour des avis avisé (si vous connaissez un peu) ... merci et désolé \ô/  
 
de plus, si quelqu'un sait exactement le schémas equivalent d'un ventilo (en particulier l'architecture interne du capteur) ou alors un ventillo dispo avec un oscillo ... j'ai bien eue confirmation on a 2 passage a 0V par tour. mais ce que j'ignore c'est si par exemple on alimente en 12V, est ce que le reste du temps, la sortie est a 12V aussi ? ou alors est elle limité a 5V ? bref ... comment rendre tout cela compatible TTL ? je manque d'idee, j'avoue, pour une adaptation de potentielle pour coller ca direct - cash sur un compteur ... et c'est bien dommage.
enfin, si l'un de vous a un modele Pspice de moteur fiable avec effet du transitoire et tout, ou alors le schémas du modele théorique que je le modeliste ....
 
merchiiiii    

Pour ta photo tu peux par exemple poster uniquement le lien, ou bien la mettre sur imageshack et poster la miniature...

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je pars en vacance pendant 3 semaines donc je ne répondrais plus apres mais je vais te donner quelques précisions.
 
il n est pas facile de modéliser un moteur de ventilo car c est un brushless, il n y a pas de charbons et donc pas de fem induite.
 
c est une charge complexe incluant une commutation rapide de bobines.
 
sinon pour le capteur de rotation, c est en général un capteur à effet hall avec sortie a collecteur ouvert. il mets donc la pin "rotation" à la masse lors de l'impulsion ce qui oblige de piloter le ventilo par son rail positif "high side" car si on le pilote par la masse, le capteur hall ne peux plus indiquer la rotation.
il faut donc utiliser un Pmos sur le 12v dont la grille est pilotée en PWM ou linéaire avec un AOP en suiveur
 
voili voilou