Bonsoir,
 
Je me reexplique concrètement afin que les personnes qui lisent ce topic n'aient pas à parcourir tout les posts pour me comprendre.
 
Je suis interressé dans la réalisation un générateur d'arcs électriques de petite taille, économique et simple à réaliser. Le but est aussi de minimiser la dangerosité de la réalisation. J'ai consulté pas mal de sites internet et j'ai étudié pas mal de solutions qui voici.
 
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Solutions étudiés
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- Piezzo etc : ne produit pas d'étincelles en continu
- Tesla : bien trop imposant et trop couteux
- Crokroft : pas étudié
- Wihmsurst et van de graff : trop compliqués à réaliser
- Bobine de Ruhmkorff : à voir, qu'est ce que c'est exactement ?
 
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J'ai une autre petite idée qui mérite d'être approfondie.
 
Sur hardwarefr un membre du forum utilisait un starter de tube néon pour faire un arc éléectrique. Le tout était alimenté par une alim de pc en (12Volts à 8Ampères). Le starter lui apportait du 1000V donc les 8A sont transformées en 0.96mA. Ce sont ses calculs. Le tout serait couplé ensuite un un transformateur qui multiplierai par 60 la tension. Je pourrais grâce à ça obtenir un arc d'environ 5cm.
 
Une autre personne a fait une remarque la dessus. Selon lui il serait possible que le starter ne pompe pas 8A à 12V, comment en être sur ?
 
L'alimentation de pc, bien que très pratique produit à mon avis un trop fort ampérage, est-ce possible de l'ammenager, ou est-ce inaproprié pour cette réalisation ?
 
J'ai eu des cours d'électricité mais je n'ai plus de souvenirs des formules, quelles sont celles utilisées ici pour faire les calculs ?  
 
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Liens
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- cour sur les arcs
- un exemple d'utilisation
- essais d'un jacky
- topic hardware.fr
- bobine de Ruhmkorff
 
Merci d'avance pour vos réponses
 
Thechief
 
(edit : réorganisation du topic)

tu as tout un arsenal dispo pour faire des etincelles de 5cm (60kV environ..)
 
tranfos de mricro onde en //, crockroft,tesla, van de graff (sans danger, 400kV facilement atteignables avec ce dernier), generateur de marx..
 
cherche sur le forum et sur internet, tu auras tout ce dont tu as besoin.
 
pour un crockroft, spa bien dure a faire (qq soudures)mais les composnts haute tension sont durs a trouver, et si tu achetes aux EU, ca revient tres cher...
 
sinon, le mieux, et la majorité des personnes font ca, c'est ma recup
 
mais prudence! (sauf les van de graff, wihmsurst et autres machines electrostatiques qui sont innoffensives meme si elles impressionnent...)

Personne ne me croira quand je dirai que c'est pas dangereux mais bon ... l'important ce que moi je le sache ...
 
J'ai matté ce que c'était exactement q'un van de graff et (http://members.aol.com/lyonelb/vdg4.html), ça n'a pas l'air simple à réaliser ...
 
Par contre le wihmsurst j'ai lu que c'était assez économique à construire sois-même
 
Quand tu dis récup qu'est ce que t'entends par là ?
 
merci ++

Achete un point electrique c'est pratique et ca fais des etincelles

Pour répondre à cedric, ce genre de truc ça coute assez cher, et je souhaite réaliser moi-même le montage. C'est quoi sinon le principe d'un poing electrique ?
 
Quelques précisions,
J'ai déjà réalisé quelques étincelles mais seulement des étincelles brèves, exemple cannon éléctrique avec un appareil photo jetable, ou encore modification d'un piezzo (allume-gaz) pour le lance-patates.
Ce que je voudrai faire c'est un arc, ou éclair je ne sais pas comment vous appelez ça, continu et d'un longueur pas trop importante 5 au max ça serait bien.
Si quelqu'un peut m'éclairer   la-dessus
 
Merci d'avance

J'ai débuté avec un allume gaz mécanique, ça fait des petits éclairs. (0,5cm env.)
 
Autrement, tu peux en faire avec une bobine. Ca peut atteindre 40KV apparament. Tu alimente une bobine avec une pile et dès que tu enlève la pile, un éclair se forme.

Oui mais pour faire un arc en continu ?

J'ai une petite idée:
Une boule a plasma, tu mets un bout de métal dessus. Ensuite tu approches ton doigt. Ca devrai faire un éclair continu. Ca ne fait pas de secousse.
 
Je ne suis pas responsable des dégâts causés
 
 
J'ai déjà fait ça: il y avait un point noir sur mon doigt, mais ça ne faisait pas mal.
 
 
EDIT:
Autrement, tu prends un allume gaz mécanique et avec un peu d'hule de coude, tu arrivera a en faire un presque continu.  

Sérieusement lddw, je cherche des infos précises, j'ai pas de boule à plasma ... et c'est pas ça qui m'interresse.
 
Des infos précises please

Ok
 
Plus sérieusement, il y a la Bobine de ruhmkorff qui fait des étinceles en continu. Je pense que c'est le plus facile a réaliser. Voici un extrait expliquant le fonctionnement:
 

 
Source: http://perso.wanadoo.fr/f5zv/RADIO [...] M24V02.HTM

une etincelle est un arc tres bref, qui peut etre repeté rapidement, mais qui est sous basse intensité.
un arc, c'est une quelquonque tension, mais un tres fort amperage. j'ai vu des arcs de 4cm sous 1volt et 800A!
 
un transfo de micro-onde fait des arcs, une bobine de ruhmorff fait des etincelles...

Donc ce qui induit qu'un arc est très très dangereux ...
Et le principe de tesla c'est un arc ou une étincelle ?
 
J'ai lu ta citation lddw, j'ai une petite question à ce propos, il est dit " Les spires de l'enroulement secondaire doivent être soigneusement isolés entre eux", c'est à dire qu'on doit utilisé du fil isolé ?
Vous avez un exemple (photo) de bobines Ruhmkorff en fonctionnement ?
 
++

ca se sont des etincelles, tu pourrais avoir les memes avec une ruhmokorff:
 

 
et un arc tel que tu peut avoir avec un transfo de µonde:

 
une tesla fait des etincelles/arcs, ca depends ou, a quelle distance du tore etc...
 
et oui, le fi est isolé, il y a un vernis orange autours qu'on ne voit pas...

Woah quels beaux éclairs!
 
Comme dans une boule a plasma, mais la c'est dans l'air. Avec le ruhmokorff, c'est mortel?

Thechief et lddw motivés pour faire une ruhmorkoff !!!
 
Les étincelles que tu me montres la sont le résultat que je souhaiterai avoir !
Existe-t'il des plans? quel est le matos necessaire, est-ce onéreux ?
 
++

Ca n'a pas l'air très onéreux:
des fils de fers torsadés pour le tube autour duquel sera enroulé du fil de cuivre:
 

 
avec:

Source: http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] y_rn=19080

va surle site des images, c'est une mine d'or, et la les etincelles sont données par un crockrof/walton il me semble, s'est super simple a fabriquer mais les compos sont surs a trouver et c'est une machine dangereuse...
 
mais c'est vrai que c'est un beau resultat!

   
Pige pas grand chose    
 
Cette bobine de ruhmorkoff est dangereuse?
Comme c'est alimenté par des piles, ça m'étonnerai.

les etincelles en photossont issues d'un generateur crockrof/walton, pas d'une ruhmorff, les diodes et les condos HT sont durs a trouver
 
une bobine de ruhmoroff peut etre dangereuse, tout depends de son courant maximal ;

Mais ça donne quoi en gros une bobine de Ruhmkorff (orthographe correct) ? Je n'ai trouvé que de vieux exemplaires d'époque sur google, mais jamais en fonctionnement.
Sinon il y a aussi les tesla coil ... mais réaliser ça en mini ... faut voir.
Il nous faut plus de renseignements !

HS:
J'ai une écharde en métal dans le doigt. Quand je mets du 12v dessus, je reçois des picotements; c'est normal?

Une bobine de ruhmokorff donnera des etincelles comme la photo au dessus du crocktoft.
 
et pour ton echade, c'est normal, puis que le courant n'a pas a passer une peau +- seche, donc moins de reistance, plus d'intenité...

Electrostimulation  

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  <- bon travail...je l'engage !
...La connaissance est précieuse, il faut l'entretenir... (c'est de ...MOI...:D)- Impossible n'est pas Jacky ! - En chacun de nous, se cache un Linuxien - [url=http://site.voila.fr/tronicman]Mon site

à partir d'un petit générateur THT du commerce sur conrad, qu'est ce qu'on peut faire ?
Sinon un petit cour sur les arcs éléctriques...

D'autres liens :
 
-essais d'un jacky
-cour arc électriques
-topic hardware.fr
 
 
Aldebaran v10 je suis perdu par ce que tu dis, selon toi un arc électrique et produit par une très forte intensité même avec une faible tension, sachant qu'un transformateur augmente considérablement la tension et par ce fait diminue l'intensité, donc un arc électrique ne possède pas forcement une forte intensité ?
 
J'ai un petite idée qui mérite d'être approfondie, sur hardwarefr il y a un mec qui utilisait un starter de tube néon pour faire ses étincelles le tout branché sur une alim de pc en 12V à 8A, le starter lui apportait du 1000V donc les 8A sont transformés en 0.96mA. Ce sont ses calculs.
Un type a fait la remarque que le starter ne pompait peut-être pas 8A à 12V, comment en être sur ? Ou alors la solution est d'utiliser une alimentation à plus faible ampérage.
 
J'ai eu des cours d'électricité mais je ne m'en rappelle plus trop, quelles sont les formules utilisées ici pour faire les calculs ?
 

Sérieusement, je ne sais pas ce qu'on peut en faire... a part de la THT.
 
Ce sont ceux des écrans TV, PC et Cie.
 
 
A part ça, tu peux l'utiliser pour faire quelques morts.    
(a ne pas faire surtout)
 
EDIT: Désolé de reposer la question, mais la bobine de Ruhmkorff peut-elle génerer des tensions mortelles? Où plutôt; peut-on faire mumuse avec ou il y a un danger de mort?

Voici un exemple d'utilisation:
http://jlnlabs.imars.com/lifters/html/lwhvps.htm
 
Ou ça:
http://jlnlabs.imars.com/lifters/lift2exp/index.htm

 
lol a 50 euro tu en trouve c'est super convi comme truc . Tu touche un mec et paf il est par terre a trembler tres pratique surtout pour les nana quand on les emmerdes de trop

Me poing suffit pour ce genre de choses

Oui, mais électrique, tu ne te fâtigues pas trop. En plus, ça passe inaperçu, enfin, un coup de poing, ça se voit, mais un coup de jus, tu ne vois pas.
 
EDIT: Désolé pour ces HS

J'ai réécrit le premier post, afin que le topic soit plus clair, parce que ça partait un peu dans tout les sens.
Donc toute mes questions sont regroupées dans le premier post.
 
Merci à tout ceux qui m'ont déjà répondu

Pour la puissance d'une alim de PC:
Effectivement elle a beaucoup de puissance. Avec une vieille alim (100W seulement) j'ai réussi a faire fondre du fil de fer et faire bouillir de l'eau.
Avec un fusible (ou autre composant qui joue le même rôle sous 12v) ca pourrait peut-être aller pour limiter le nombre d'amperes maximum.

C'est bien présenté.    
Je pense que si la Bobine de Ruhmkorff n'est pas trop dangereuse, cette solution serait la meilleure.

Il y a aussi ce type de générateur, très facile a construire.
http://www.electricstuff.co.uk/marxgen.htm

Mes notions d'electricité sont revenues,
Pour les formules utilisées c'est tout simple, la loi d'ohm

 
Si tu prend une alim permettant de tirer 800A  sous 1V par exemple.
Si tu met en contact les deux fils, puis que tu les ecartes, il y a de fortes chances qu'il se forme un arc c'est ce principe qui est utilisé dans les postes a souder a l'arc, ou sous une 30aine de volts, et une centaine d'amperes, tu fais des beaux arcs de 1/2cm

Si je prend un MOT (c'est bien ca, les transo micro onde?)
 
Il fait 1KW environ et mutliplie la tension par 50.
En changeant les connections, on peut avoir du 220/50=44V
Si on rajoute un deuxième MOT, on peut avoir du 44/50=1V (environ) avec 1KW. Donc faire des jolis éclairs sous 1V.
 
C'est correct?
Les éclairs seront dangereux?

les ARCS seronts tres dangereux!
imaginez vous avec 800A dans les doigts, portés a 10k°C (temp d'un arc normal)!
 
Et de toute maniere, tant que en ht on ne tape pas d'ans l'electrostatique, c'est dangereux!

Le plus dangereux étant l'intensité (en ampère) tu ne peux pas réaliser plus dangereux !
mais bon si tu tiens absolument à te suicider lddw ...
 
Tu comprends bien Aldebaran que c'est pas ce que je souhaite réaliser, je veux des étincelles en continu et non pas un arc, on emploi souvent le mot arc à tort d'ailleur.
 
J'aimerai que les gens qui laissent des messages soient sur de leurs affirmations.
Il ne faut pas oublier que l'électricité en générale c'est dangereux, alors vous imaginez la HT ...

Moi ça me tente bien une petite Ruhmkorff, mais je ne comprends pas un truc sur ces machines, si l'on fait passer une quinzaine de volts dans le primaire de ce truc, la résistance est équivalente à que dalle ptetre 0,1R alors 12V là dedans Pourquoi est-ce que l'intensité est limitée ? A cause du noyau de fer au centre ?