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  Transformateur DC 120VA - régulateur de tension?

 




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Auteur Sujet :

Transformateur DC 120VA - régulateur de tension?

n°76271
momo194
Posté le 24-01-2007 à 15:10:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
je voudrais réaliser un transformateur 220AC au primaire et 12DC au secondaire afin d'alimenter une pico-alimentation.:
http://www.cartft.com/image_db/picoPSU.jpg
 
J'ai déjà le transformateur 120VA qui me pond du 12V~.
 
Alors j'ai trouvé un pont diodes KBL06(http://www.datasheetcatalog.com/da [...] BL06.shtml) dans une vieille alim', mais il ne peut me sortir que du 4A, si je lis bien la datasheet.
 
J'ai aussi trouvé sur cette alim', un condensateur 560µF 200V, parfait pour lisser.
 
Les problèmes:
 
je voudrais du 10A en sortie, sans griller le pont diodes: j'ai pensé à le changer par celui-ci: http://cgi.ebay.de/4x-Bridge-Recti [...] dZViewItem
 
Est-ce que cela pourrait aller ?.
 
Le plus gros problème: ça me sort du 16V, je crois que j'ai trouvé l'explication: il faut faire (12-1,2).1,414 = +/- 16V. Est-ce juste ?(le 1,2 c'est l'abaissement de tension dues aux diodes du pont).
 
Que faire si je veux du 12V en sachant que j'ai besoin d'une puissance de 100-120Watts.
Est-ce que c'est ma PICOPsuhttp://www.cartft.com/support/doku [...] 120-EN.pdf que je veux alimenter qui fixera la valeur des composants à choisir pour obtenir ce 12V?
 
Quel(s) composant(s) choisir pour avoir cette tension de 12V?
Le montage est le suivant pour l'instant:
http://www.chez.com/xizard/Cours/Images/exo_pont_de_diode1.gif
 
Merci beaucoup.


Message édité par momo194 le 24-01-2007 à 19:00:49
mood
Google
Posté le 24-01-2007 à 15:10:17  profilanswer
 

n°76287
momo194
Posté le 24-01-2007 à 20:46:14  profilanswer
 

Bonsoir,
 
j'ai trouvé ceci: http://www.mitedu.freeserve.co.uk/ [...] 230psu.htm, je pourrais le modifier avec 3 ou 4 transistors au lieu de 6.
 
Mais le régulateur a besoin d'une tension de minimum 14,5V, j'y arriverai pas avec R7 = 100Ohm comme proposé.
 
Peut-on enlever la résistance.
Si oui, quels sont les changements ?
Si non, pq ne peut-on pas le faire(Tension Base-Emetteur=0V?).
 
Je suis novice en électronique.
 
Si on pouvait m'aider.  
 
Merci


Message édité par momo194 le 24-01-2007 à 20:46:36
n°76289
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 24-01-2007 à 21:12:29  profilanswer
 

Bonsoir
 
Alors, dans l'ordre ...  
 
Premierement, il faut raisonner a l'envers, a savoir de la charge a la source.
 
La charge a besoin, de maniere nominal, d'une tension d'alim de 12Vdc / 10A régulé.
 
Deux maniere d'avoir ceci :
 
- alimentation lineaire régulée (comme prevu ici)
- alimentation a découpage
 
L'alim a découpage peut etre trouvé rapidement avec une vielle alimentation AT qui doit bien avoir un 12A facile sur le 12V (petit doute tout de meme)
 
Mais revenons a ton cas.
 
12Vdc / 10A et régulé.
 
Premierement, un régulateur de la sorte n'existe pas, ou coute les yeux de la tete.
Tu as correctement cherché sur le net, et trouvé le schema que je propose régulierement pour les grosse alim a tension fixe.
 
Pour ton cas, 3 transistors devraient suffir.
 
Par contre, ne pas toucher au schema tel qu'il est ... ne pas toucher a la resistance de 100Ohms
 
Donc, la partie régulation = 7812 / 1.5A + transistor balast
 
Le filtrage ... laisse tombé ta capa de 520µF 200V ... elle ne sert a rien ici, car ridiculement petite.
 
Au pifometre, pour une alim de cette puissance il faut compter 2000µF par ampere filtré ... soit ici un capa de 22000µF / 25V
 
La ou va se posé un soucis, c'est sur la tension du secondaire du transformateur.
 
Un 7812 classique demande une tension d'entrée d'au moins 3V superieur a la tension de sortie, soit minimum 15V
 
Ton transfo sort du 12V, apres un pont de diode de 15A (minimum syndical) tu as une tension redréssée de l'ordre de, avec pertes dans le pont, 16V ... ca risque de faire un peu juste lorsque ca pompera du jus.
Perso j'aurais pris un transfo de 15Vac sur le secondaire.
 
Ensuite, la puissance demandé par la charge est de 120W maxi ... 100W constant
Le transfo de 120VA sera peut etre trop juste, un 150 ou 180VA serais plus approprié.
 
Voila :)
 
Dada


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[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76291
momo194
Posté le 24-01-2007 à 22:01:29  profilanswer
 

Bonsoir,
 
N'y a t'il vraiment pas moyen de modifier un peu le schéma ?
A quoi sert précisément la résistance de 100Ohm, pq pas une 50 ou 20 ohm qui ferait plaisir au Vin du régulateur?
 
Sinon pas d'autres solutions?
On ne sait pas changer du 12~ en 12DC ?
 
Merci d'avance pour ce complément d'info.
 
Momo.

n°76293
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 24-01-2007 à 22:12:57  profilanswer
 

Citation :

N'y a t'il vraiment pas moyen de modifier un peu le schéma ?
A quoi sert précisément la résistance de 100Ohm, pq pas une 50 ou 20 ohm qui ferait plaisir au Vin du régulateur?


 
Cette resistance est la pour limiter le courant qui passe dans le regulateur par rapport au transistors balast ... il faut donc la laisser sinon il va cramer.
 

Citation :

Sinon pas d'autres solutions?
On ne sait pas changer du 12~ en 12DC ?


 
C'est bien ce que nous fesons ... 12Vac transfo vers 12Vdc apres régulation
 
Dagda


---------------
[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76294
momo194
Posté le 24-01-2007 à 22:20:56  profilanswer
 

Re,
 
Ok.
 
Mais je voulais demander s'il y avait moyen de réaliser un montage potable avec le transformateur que j'ai déjà? Il vient d'Allemagne et j'ai eu assez de mal à l'obtenir.
 
Merci.

n°76297
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 24-01-2007 à 22:39:08  profilanswer
 

Pourtant ca se trouve tres bien en france ;)
 
Bref, peut etre en prenant un regulateur "low drop" ... faible chute ... il accepte une tension d'entrée de 0.5V de plus que la sortie ... soit pour notre cas 12.5V ...
 
Dagda


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[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76300
momo194
Posté le 25-01-2007 à 08:43:02  profilanswer
 

Ok, je vais regarder cela.
 
Une autre question, comment calculer ou estimer l'intensité du courant à la base de chaque transistor, dans R7 et donc celui entrant dans le régulateur?
 
Ceci à partir de la charge imposée donc.
 
Merci.
 
Momo.
 
Edit: Suite de l'aventure.
Je commence à regarder pour acheter les composants et me suis tourné vers un LM2941(http://cache.national.com/ds/LM/LM2941.pdf), tu peux me dire si ça convient ? Il faut apparement brancher le pin(On/Off), comment je peux modifier le schéma actuel pour satisfaire cela? une résistance de33kOhm en // avec le condesateur de 470nF?
 
Donc je résume ce qu'il me faudrait :
-3 résistances bobinées 0,12 Ohm 5Watts
-3 Transistors de puissance TIP2955
-3 condensateurs: 22 000µF(47000µF, c'est mieux ?Pour filtré juste après le pont diodes), 470nF juste avant le régulateur, 22µFaprès le régulateur.
- Résistances classiques :
Pour ajuster le voltage à 12V, j'ai selon le datasheet R1=1K et R2 =8,411KOhm normalisé à 8,2  ou 10k, la résistance R7 de 100Ohm, tout ça en 1/4W.
Reste à savoir combien je mets pour la résistance pour le On/Off, je comprends pas bien comment je dois la placer la résistance et comment donner sa valeur.
-le LM2941.
-Un bon gros radiateur de vieille alim' pour fixer les transistors dessus.
-Du circuit imprimé(on me propose du cuivré, pas cuivré, simple/double face).Mais lequel prendre ?
 
J'essayerai de faire un schéma récapitulatif avec Eagle, mais je gère pas du tout.
 
En attendant, peux-tu me dire si je suis sur la bonne voie?
 
Merci.
 
Momo.


Message édité par momo194 le 25-01-2007 à 11:44:36
n°76303
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 25-01-2007 à 18:04:44  profilanswer
 

Pourquoi se prendre la tete avec un regulateur variable alors qu'il te faut une tension fixe de 12V et qu'un regulateur fixe low drp passe parfaitement pour ce montage ...
 
LM2940 CT 12 et pas le 2941
 
Ensuite, le montage est assez clair pour le recopier "bettement" ...
 
Pourquoi connaitre le courant dans les transistor ?
 
Dagda


---------------
[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76305
momo194
Posté le 25-01-2007 à 18:44:35  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En tous cas déjà merci de me répondre et suivre le sujet.
 
Cependant, dans le magasin où je compte me fournir, il n'y a que des CT5. Je peux peut-être le remplacer par un L4812CV, mais qui ne sort que du 0,4A, est-ce vraiment grave, où dois-je me fournir ailleurs?
 
Momo.

n°76306
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 25-01-2007 à 18:52:55  profilanswer
 

www.selectronic.fr
 
:)
 
Dagda


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[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76307
momo194
Posté le 25-01-2007 à 18:57:59  profilanswer
 

Ok,
 
Je suis justement tombé sur ce site.
Mais je ne trouve pas de condensateurs de 47 000 µF dans toutes leur assortiment.  
C'est la première fois que je monte un truc qui a plus de 3 composants :)
 
Tu pourrais un peu m'aider dans le choix des bons condensateurs et d'une plaquette de circuit imprimé pour souder tout ça(j'ai soudé à l'école).
 
Merci
 
EDIT:
 
2 condo de 10 000 µF en // ça marche aussi ?
 
merci


Message édité par momo194 le 25-01-2007 à 19:25:19
n°76308
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 25-01-2007 à 19:57:41  profilanswer
 

Les deux capas en // fonctionnent oui ...
 
10000µF / 25V snap in = ref selectro : 70.3579
 
Par contre, la je ne vais pas me faire tout ton projet ... j'aime bien aider mais pas assister ;)
 
Dagda


---------------
[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76309
momo194
Posté le 25-01-2007 à 20:04:00  profilanswer
 

Ok Merci.
 
J'ai tout commandé sur gotronic.fr en fin de compte, j'ai trouvé mon bonheur là-bas.
Je reçeverai ça la semaine prochaine et je te dis quoi.
 
A bientôt !

n°76312
momo194
Posté le 26-01-2007 à 11:34:39  profilanswer
 

Heu, question:
 
Pourquoi un pont diviseur de tension ne convenait pas?
 
merci.

n°76313
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 26-01-2007 à 20:45:23  profilanswer
 

Parce que ca ne régule pas la tension (la tension de sortie est proportionnelle à la tension  d'entrée) et parce que les diviseurs de tension ne sont pas adaptés à ces circuits de faible impédance (bah oui, ca fausse tous les calculs). :)


Message édité par Blue Sn4ke le 26-01-2007 à 20:45:41
n°76314
dudu_newbi
Posté le 26-01-2007 à 20:49:19  profilanswer
 

Je suis reelement interéssé par ce topic car je compte  m'acheter  ce genre d'alim pour une config a base de µAtx en fabricant de mon coté comme momo194  le convertisseur 230V en 12V continue (voir tpoic sur l'alim itx dans la rubrique hardware)
Ma question va paraitre un peut stupide mais avec tout les composants qu'il faut je ne voit plus trop l'interé du petit module itx (sur la photo en haut du topic). sauf de transformer la tension 12V en 12V et 5V
 

n°76315
momo194
Posté le 26-01-2007 à 20:53:48  profilanswer
 

euh ok.
 
Proportionnel certes, mais si on connait exactement ce qui rentre et le coéfficient de proportionnalité(fixé par les résistances du pont), pourquoi cela ne marche-t-il pas ?
 
Et je ne comprends même pas la remarque sur l'impédance, je sais pas ce que c'est l'impédance, résistance ?
 
dudu_newbi, en effet, je comprends ta remarque, mais je mets tout aç dans un boitier exétrieur avec un cable.
 
Merci,bonne soirée.

n°76316
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 26-01-2007 à 21:26:21  profilanswer
 

Ouep, mais ton transfo sortira par exemple 16V quand il sera pas/peu chargé (pc en veille) et 12V quand tout le matos sera utilisé au taquet... Donc on ne peut pas diviser la tension par un coefficient fixe, c'est tout.
 
Sinon oui l'impédance c'est la résistance.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/0/01/Pont_diviseur_non_charg%C3%A9.jpg/180px-Pont_diviseur_non_charg%C3%A9.jpg
Admettons que tu ais calculé R1 et R2 pour avoir pile 12V à Va. Si tu branches une charge ici, ca revient à mettre une résistance en parallèle à R2, mais un résistance en parallèle à R2 va faire chuter sa valeur et fausser le calculer du pont.
 
Edit : et on ne peut pas tenir compte de sa valeur dans le calcul du pont, puisqu'elle change en permanence en fonction de l'utilisation du pc.


Message édité par Blue Sn4ke le 26-01-2007 à 21:29:16
n°76317
dudu_newbi
Posté le 26-01-2007 à 23:07:18  profilanswer
 

si j'ai bien compris le petit module sert juste à réguler la tension en fonction de l'activité de l'ordi (repos ou en burn). C'est vraiment pas possible d'en faire un "home made"? parce que payer un régulateur de tension à 65€ pour une puissance de seulement 200W ca fait un peut mal au ...porte monaie :d

n°76318
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 27-01-2007 à 10:59:11  profilanswer
 

Nan, y'a deux trucs complètement différents là.
La petite alim produit à partir de 12V des tensions de 12, 5 et3,3V, peut-être -12 et -5, et démarre avec PW_OK.
C'est bien évidemment possible d'en faire une home-made, mais jsuis pas sûr qu'elle te revienne moins cher, ni qu'elle soit plus petite qu'un alim de PC standard.
 
Il lui faut du 12V régulé, et c'est ce que cherche à obtenir momo194.

n°76422
momo194
Posté le 02-02-2007 à 23:08:25  profilanswer
 

re tout le monde,
 
Gros problème! Sans le(je fais mes tests avec 1 seul)TIP2955 la tension est bein de 12V: OK.
MAIS, dès que je mets le transistor, elle monte à 15,5V, Pourquoi ?
Et si je connecte la picoPSU(sans le transistor et sans allumer le PC) ça tombe à 4,5V.
 
D'où cela peut-il provenir ?
 
Merci


Message édité par momo194 le 03-02-2007 à 13:39:00
n°76428
dudu_newbi
Posté le 03-02-2007 à 14:51:12  profilanswer
 

sans indiscretion, tu en as eu pour combien pour ton montage car je pense faire le même?

n°76429
momo194
Posté le 03-02-2007 à 14:59:52  profilanswer
 

Transfo:15€ sur Ebay.
Montage électronique : +/- 65€ mais j'ai tout acheté en double avec une plaquette de test, de la soudure, etc... Donc ça devrait te revenir à +/-25€ en composants.
 
Mais il faudrait d'abord que cela marche.
 
Etat actuel:
 
Sans transistor et avec LM2940: parfait du 12V. Avec transistor: du 15,5V :s


Message édité par momo194 le 03-02-2007 à 16:02:38
n°76430
dudu_newbi
Posté le 03-02-2007 à 15:10:06  profilanswer
 

Est ce que quelqu'un sait si je peux recuperer les transistors et les condos  sur des alims de pc? parce que j'en est une ou deux qui sont hs et c'est qui coute le plus chère
 
Question toute bete : sur le shema http://www.mitedu.freeserve.co.uk/ [...] 230psu.htm c'est marqué : 47.000u = 47000µF c'est bien ca?


Message édité par dudu_newbi le 03-02-2007 à 15:43:28
n°76431
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 03-02-2007 à 16:02:20  profilanswer
 

ouep, c'est ça.
 
Sinon dans une alim de PC tu n'auras pas de condos de grande capacité (ptetre 220µF max). Les transistors, ça m'étonnerait.

n°76432
dudu_newbi
Posté le 03-02-2007 à 16:41:09  profilanswer
 

arf je me suis tromper ce n'est pas transistor mais transformateur que je voulais dire.
Je voudrais prend une alim pico atx de 80W donc 80/12= 6.5A. Pour moi il faudrait prend teux transistor TIP2955 puis faire un pont diviseur de tension :
  http://images.mesdiscussions.net/mesimages/82063/alim1.JPG
 

Au pifometre, pour une alim de cette puissance il faut compter 2000µF par ampere filtré


Donc ici : 6.5X 2000 = 13 000uF
 
 

Pour le transformateur
si j'ai bien compris : si je veux par exemple 12V avec 10A il me faudrat un transfo de 120VA c'est bien ca?


Message édité par dudu_newbi le 03-02-2007 à 17:07:54
n°76435
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 03-02-2007 à 21:35:44  profilanswer
 

Non, impossible de récupérer les transfos d'une alim... Car c'est des systèmes à découpage, par contre tu peux très bien en garder une entière, et pomper le 12V dessus, c'est pas très cher surtout :)
 
C'ets ptetre le plus simple/rentable :)

n°76443
dudu_newbi
Posté le 04-02-2007 à 09:59:25  profilanswer
 

ok. le truc c'est que je vient de macheter une carte mere mini itx donc je voulais une toute petite alimentation...
Pour l'alim je crois que je vais abandonner car ca va revenir plus chere qu'une neuve (20€ rien que pour le transfo) http://www.itx-france.com/catalog/ [...] cts_id=139
Par contre j'ai eu une idée cette nuit. En regardant l'alim de ma freebox Hd j'ai vu qu'elle delivrait 9VDC avec 4A (set at 3.88), je me demandais si je pouvais en acheter deux (15€ les deux frais de port compris) et mettre un regulateur de tension au bout : 18Vdc a 12Vdc et mettre un transistor TIp2955 pour laisser passer juste 5A. Vous en penser quoi?

n°76453
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 04-02-2007 à 21:16:32  profilanswer
 

J'ai pas compris, mais associer les deux boitiers en // te donnerait du 9V à 8A, il te faut du 12V non ? Après augmenter la tension ça va être galère, et j'ai pas suivi les dernières lignes de ton post ^^

n°76456
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 04-02-2007 à 23:12:20  profilanswer
 

Ne pas faire cela ... tu fliguerais les alims !!!
 
Elles ne sont pas faite pour etre mise en serie !!!
 
Dagda


---------------
[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°76457
dudu_newbi
Posté le 04-02-2007 à 23:51:57  profilanswer
 

ok merci beaucoup. J'abandone l'idée alors

n°77070
patricklou​is
Posté le 10-03-2007 à 00:37:28  profilanswer
 

une autre idée c'est d'utiliser une alimentation d'ordianteur que l'on trouve derrière une tour. ça supporte facilement plus de 10 ampères.

n°77399
jeanpierre​14ma
geo
Posté le 27-03-2007 à 15:40:48  profilanswer
 

patricklouis a écrit :

une autre idée c'est d'utiliser une alimentation d'ordianteur que l'on trouve derrière une tour. ça supporte facilement plus de 10 ampères.


 :hello:  Je fabrique des allim balast transistor 2N3771 regulateur de tension L200CV 2 condo 1de0,10Mf entre les pates 1 + et 3- un de 0,22Mf entre les pates 3- et 5 qui et la sortie + 2Amperes  pour  la base du 2N3771  une resistense 820ohms  entre les pates 3 et 4 pate 4 vers la sortie potar 10Kohm pour le reglage de tension qui va sur l'emeteur du 2N3771 qui allimante ton materiel bien sur le + au colecteur du 2N3771
repond moi par mail:


---------------
jeanpierre14majp@yahoo.fr
n°77438
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 27-03-2007 à 22:05:51  profilanswer
 

jeanpierre14ma a écrit :

...
repond moi par mail:


 
Ou est alors l'utilité d'un forum si c'est pour avoir une reponse privé par mail ? ? ?  la question se pose.
 
Dagda, pour le partage d'informations


---------------
[:bibo]
Grand fan de boule et bill
n°77440
jeanpierre​14ma
geo
Posté le 27-03-2007 à 22:30:38  profilanswer
 

la reponce par mail ou  privee sur ce cite qelle differance puisque je repond a tout


---------------
jeanpierre14majp@yahoo.fr
mood
Google
Posté le 27-03-2007 à 22:30:38  profilanswer
 


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