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  realiser un aiguillage avec systeme infra rouge

 




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Auteur Sujet :

realiser un aiguillage avec systeme infra rouge

n°77055
oliverspli​ff
Posté le 08-03-2007 à 21:57:15  profilanswer
 

Salut tout le monde,
 
etant plus que debutant en electronique j aurais besoin d un petit (grand) coup de main pour realiser mon projet
 
je pratique le slot (circuit electrique) et je cherche a fabriquer un systeme d aiguillage automatique qui se declancherais au passage d une voiture avec un electro aimant, je pense qu un systeme infra rouge serait un bon moyen mais je ne sais pas  quoi choisir, il y a tellement de choix
 
je ne sais pas quels composants utiliser, par exemple si il faut des resistances, des relais, etc,  
 
j espere pouvoir trouver un peu d aide par ici
 
merci par avance :)

mood
Google
Posté le 08-03-2007 à 21:57:15  profilanswer
 

n°77056
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 08-03-2007 à 21:59:30  profilanswer
 

dis nous en un peu plus, quel type d'aiguillage ?


Message édité par Blue Sn4ke le 10-03-2007 à 13:39:41
n°77057
oliverspli​ff
Posté le 08-03-2007 à 22:10:49  profilanswer
 

je vais essayer de detailler un peu meme si ce n est pas evident
 
je suis en train de construire un circuit electrique en bois, je vais faire 2  "pistes" (classique) et je vais rajouter "la trajectoire ideal (comme en formule1) qui ira d une piste a l autre, par exemple dans un virage elle partira de l exterieur vers l interieur pour aller vers l exterieur a la sortie
 
et je voudrais que quand 2 voitures se suivent de trop pres, la premiere voiture qui passe l aiguillage (entre la trajectoire exterieur et l interieur) enclenche l aiguillage pour que la voiture de derriere reste sur la voie exterieur, la premiere voitre declencherais l aiguillage sur quelques centimetres pour que si la 2eme voiture n est pas assez pres reste elle aussi sur "la trajectoire ideal"
 
et je pensais qu en mettant un systeme de detection infrarouge sous la piste, la voiture serais detecte et activerais l aiguillage
 
pas facile a explqiuer par ecrit...

n°77065
oliverspli​ff
Posté le 09-03-2007 à 20:41:13  profilanswer
 

un petit up... :)

n°77083
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 10-03-2007 à 13:41:27  profilanswer
 

Et cet aiguillage, tu le controles et il fonctionne comment ?
 
Parce que des aiguillages avec des trains je connais, mais avec des voitures :heink:

n°77085
oliverspli​ff
Posté le 10-03-2007 à 21:40:38  profilanswer
 

bah je ne le controle pas justement, je voudrais qu il s active avec le passage des voiture
 
comment il fonctionne? c est pour ça que je voudrais un coup de main, j ais pense a un systeme infrarouge (capteur, led...)
 
c est le meme systeme que pour les trains, je ne connais pas mais c est le meme principe je pense

n°77086
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 10-03-2007 à 22:09:40  profilanswer
 

Attends, rassure moi, les aiguillage tu les a déjà tout fait ?
 
Parce que bon, jvois vraiment pas comment tu veux faire passer des voitures sur un aiguillage :D

n°77087
oliverspli​ff
Posté le 10-03-2007 à 22:12:51  profilanswer
 

voici mon msn si jamais tu as un peu de temps libre...
 
oliverspliff@hotmail.fr
 
 
je cherche une photo pour l aiguillage, se sera plus clair je pense

n°77088
oliverspli​ff
Posté le 10-03-2007 à 22:17:25  profilanswer
 

http://img63.imageshack.us/img63/6371/ssdaiguillecourbevm3.jpg
 
voici une photo d un aiguillage, on voit pas la partie electronique qui sur ce systeme est active par un bouton sur la poignee, la seule difference c est que je veux qu il s active tout seul si une voiture suit de trop pres une autre...

n°77089
oliverspli​ff
Posté le 10-03-2007 à 22:49:07  profilanswer
 

voici un shema que j ais trouve sur le net, celui la est sur un circuit de train electrique...
 
http://img74.imageshack.us/img74/6391/image019tz3.gif

n°77093
Blue Sn4ke
Zelda Fan
Posté le 11-03-2007 à 10:35:20  profilanswer
 

AAAh, ok, c'est des voitures qui suivent la ligne ^^
J'avais pas compris :p
 
Donc tu as des aiguillages comme y'a sur la photo, mais par contre comment tu fais pour les activer (quelle tension ?)

n°77096
oliverspli​ff
Posté le 11-03-2007 à 13:02:01  profilanswer
 

:D  
 
c est pas evident a expliquer
 
ils seront alimenter a part du circuit, je pense autour de 5V, je ne sais pas trop en fait mais je pense que 5V c est bien

n°77097
gizmo15
Posté le 11-03-2007 à 13:29:30  profilanswer
 

cest comme le system d'avic mais automatique?


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n°77103
oliverspli​ff
Posté le 11-03-2007 à 20:14:23  profilanswer
 

oui un peu, meme si je ne connais pas exactement le systeme, mais il est un peu comme tous les autres je pense, on active un aiguillage par un bouton situe sur la manette, moi je veux que l aiguillage s active par rapport a une situation d une voiture par rapport a une autre, comme le BLST que tu dois connaitre si tu connais le DAVIC

n°77108
gizmo15
Posté le 11-03-2007 à 21:25:02  profilanswer
 

je connais pas, jai lacher quand le DAVIC venais de sortir


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n°77110
oliverspli​ff
Posté le 11-03-2007 à 22:45:42  profilanswer
 

ok
 
enfin voila quoi, ça m avance pas plus que ça :D

n°77352
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 26-03-2007 à 17:56:39  profilanswer
 

il faut utiliser un circuit du genre IS471, c est un circuit intégré qui pilote une led infrarouge de maniere modulée et donne un signal de présence ou non.
ensuite il faut faire un montage electronique avec des monostables et de la logique.
si j ai bien compris les deux voitures se suivent et si elles sont trop pres, l aiguillage dois s'activer c est ça?
 
dans ce cas il faut qu'a la premiere impulsion du capteur (passage voiture 1) on lance un monostable d'une seconde par exemple et si une deuxieme impulsion (passage voiture 2) arrive pendant que ce monostable est actif, on active l'aiguillage.  des portes logiques à trigger genre 4093 peuvent servir à faire ça.


Message édité par Genesis le 26-03-2007 à 17:57:22

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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77356
oliverspli​ff
Posté le 26-03-2007 à 19:29:59  profilanswer
 

Salut
 
tu as parfaitement compris ce que je voulais
 
juste un petit "hic", je voudrais que l aiguillage s enclenche avec la presence ou non d une voiture sur une partie predefinie et pas a partir d un point pendant "x"  secondes, parce que tout depend de la vitesse des voitures, du pilote, etc..
 
je vais chercher un peu les reference que tu me donne pour comprendre un peu mieux tes conseils (trigger 4093,circuit IS471, etc... ça ne me dit pas grand chose :D )
 
 
PS: je ne pensais plus avoir de reponse depuis le temps...un grand merci a toi ;)

n°77359
fryayme
arghl
Posté le 26-03-2007 à 21:40:13  profilanswer
 

j'aurais plutot vu un systeme qui enclenche l'aiguillage au passage d'une voiture, mais pendant un laps de temps court, et avec un retard, mais ca doit etre faisable de la meme maniere non? (et si ca s'enclenche apres la seconde voiture, on s'en balance un peu non? :)

n°77370
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 10:21:56  profilanswer
 

l explicattion est pas tres claire en fait.
essaye de développer un peu plus :)


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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77374
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 11:17:37  profilanswer
 

difficile d expliquer tout ça...
 
on va essayer
 
je pense qu au niveau de la trajectoire des voitures tout est clair, c est le systeme que je veux qui est un peu "pas tres clair"
 
je voudrais un capteur qui capte la 1ere voiture sur 10cms apres l aiguillage pour que quand une 2eme voiture est juste derriere elle soit diriger sur l autre voie et que quand la 1ere voiture sort "des 10cms" les voitures qui suivent derriere continue sur la meme voie
 
voici un lien, le systeme est fait avec des capteur de courant, je ne suis pas arrete sur ce systeme si on peut faire ça differement...
http://www.miniend.com/content-9.html
 
j espere que c est un peu plus clair...si vous avez des questions...

n°77375
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 11:34:50  profilanswer
 

oki donc en fait il faut deux capteurs is471 en type barriere  
une barriere juste derriere l aiguillage et l autre 10cm plus loin.
la premiere barriere active une bascule RS et la seconde barriere désactive la bascule RS.
cette bascule RS valide une porte "et" avec la premiere barriere (c est la fenetre de détection)  et si un autre franchissement de la premiere barriere survient, on active l'aiguillage.
cela peut se faire avec de la logique et une porte RS genre 4013 mais il faut réfléchir un peu sur les fronts actifs car la voiture lorsqu'elle va passer devant la premiere barriere, elle va activer la fenetre mais aussi l aiguillage car la fenetre de détection  s active immédiatement. il faut donc que la fenetre s active des que la premiere voiture quitte la premiere barriere.
il faut faire un peu d'electronique et avoir quelques connaissance pour le fabriquer. te sens tu les compétences?


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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77378
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 11:48:44  profilanswer
 

à prioris j aurais une solution avec un compteur binaire genre 4040 (pour utiliser sa détection de front descendant) et des portes logiques.


Message édité par Genesis le 27-03-2007 à 11:51:17

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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77382
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 12:03:43  profilanswer
 

je connais un peu les resistances et quelques trucs comme ça, je suis debutant, vraiment debutant
 
je pense que l on peut trouver des plans ou des conseil pour monter ce genre de systeme sur le net, une fois que je connais les composant a acheter il suffit de chercher pour savoir comment les monter...et avec un peu d aide je pense pouvoir m en sortir :D

n°77383
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 12:22:22  profilanswer
 

ok mais le probleme c est que je peux faire le schéma mais je ne pourrais pas vraiment aider plus car c est rare quand j ai du temps à moi et que je passe sur le forum.
sinon voilà les chronodiagrammes, ça devrais onctionner.
 
http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_5Genesis-20070327-122141.jpg
 
on peut aussi utiliser le signal de reset asynchrone avec le signal de la barriere 2 ça fonctionne aussi, on utilise le compteur en bascule RS....


Message édité par Genesis le 27-03-2007 à 12:33:39

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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77386
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 12:38:25  profilanswer
 

je me doute que ça prend du temps et que je dois me debrouiller seul un minimum...
 
merci pour le shema, j ais regarder un peu et je pense que ça correspond a ce que je veux faire
 
il me reste plus qu a regarder les pieces que je dois acheter, je pense commander les pieces sur conrad, il a l air assez serieux...
 
un gros merci, c est deja pas mal, je vais essayer de trouver les pieces
 
merci!!!
 
EDIT: il me faudrait des capteurs et tous les composants assez bon marche pparce qu il faudrait que je me fabrique une 20aine d aiguillage voir peut etre plus...


Message édité par oliverspliff le 27-03-2007 à 12:44:58
n°77392
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 14:13:32  profilanswer
 

une vingtaine d'aiguillages? ^ ^ c est de la série là.


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n°77393
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 14:35:00  profilanswer
 

euh...un peu oui  :D  
 
en fait je vais me faire un circuit d une 15aine de metre a peu pres, et pour que le systeme soit vraiment optimal et efficace il me faut un systeme d aiguillage dans chaque virage, meme 2 par virage, et aussi peut etre quelques uns en ligne droite pour suivre la "trajectoire ideal"
 
j ais vu des capteur a 30€ mais bon...au tout debut j avais vu des capteur IR pour moin d 1€, je ne sais plus ce que c etait...
 
30€X20=600€  :??:  c est un peu cher quand meme...
 
quelqu un m avait parle de mettre des diodes IR recepteur et emeteur, mais je ne sais rien de plus...
 
voici mon msn au cas ou:
oliverspliff@hotmail.fr
 
merci :)


Message édité par oliverspliff le 27-03-2007 à 14:55:10
n°77395
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 15:02:57  profilanswer
 

ben le composant de détection coute dans les 3 euros (chez farnell) tout de meme et il en faut deux pour chaque aiguillage. on ne peut pas faire autrement. mais ce sont des circuits intégrés avec modulation pour led infra rouge intégrée, photodiode avec démodulateur et filtre infra rouge dans le boitier.
il fonctionne meme en pleine lumiere. mais effectivement c est le composant le plus cher du systeme. ceci dis, vu ce qu'il integre, c est justifié.
doc:
http://courses.csail.mit.edu/6.141 [...] IS471F.pdf
 
on peut faire des détecteurs de passage en barriere ou reflexion tres facielement avec.
la derniere application que j ai fais au boulot en utilise pour détecter la présence d une carte sous test.


Message édité par Genesis le 27-03-2007 à 15:05:32

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n°77396
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 15:27:20  profilanswer
 

3€ ça va, je peut mettre jusqu a 100€ pour tout le systeme ce n est pas un probleme, mais 600€ c est un peu trop quoi
 
faut que je telecharge le programme pour lire ton fichier :/

n°77398
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 27-03-2007 à 15:32:01  profilanswer
 

ben acrobat reader est LE soft à tout le temps avoir!
les .PDF sont devenus monaie courante. toutes les documentations techniques sont en acrobat reader.
 
sinon il faudrait connaitre la tension de fonctionnement du systeme electrique du circuit, la tension de l electroaimant de l'aiguillage quoi :) et savoir si cette tension est régulée.


Message édité par Genesis le 27-03-2007 à 15:33:13

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n°77439
oliverspli​ff
Posté le 27-03-2007 à 22:06:52  profilanswer
 

pour la tension je ne pense pas que ça me poseras des probleme
 
le circuit marcheras en 14.8V mais je vais alimenter les aiguillages separement pour garder un max de jus pour mes voitures
 
je pense pouvoir faire fonctioner le systeme autour des 5V, qu est ce que tu en pense?

n°77452
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 28-03-2007 à 09:46:43  profilanswer
 

ok ça ne posera pas de probleme mais il faut un 5v régulé.


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n°77456
oliverspli​ff
Posté le 28-03-2007 à 11:56:48  profilanswer
 

c est bon j ais reussi a telecharger acrobat et a lire ton schema, enfin j ais plutot reussi a l ouvrir, parce que pour le lire je n y comprend rien :ange:  
 
ok pour le 5V regule, je vais essayer de choisir les bonne pieces
 
je peux te mettre les liens des pieces que je choisis pour voir si je ne fais pas d erreur? si cela ne te derange pas bien sur, tu m as deja super bien aide et je te remercie, je ne voudrais pas abuser

n°77457
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 28-03-2007 à 12:35:38  profilanswer
 

attends que je fasse le schéma et je te dirais exactement quoi prendre.


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n°77458
oliverspli​ff
Posté le 28-03-2007 à 12:41:35  profilanswer
 

ok c est super simpa de ta part
 
merci merci et encore...merci :)
 
PS: ça parait peut etre un peu bete a dire, mais surtout prend ton temps, c est deja bien gentil de m aider, de toutes façons il me reste pas mal de chose a finir sur le circuit avant d installer ces aiguillages ;)


Message édité par oliverspliff le 28-03-2007 à 21:25:46
n°77496
oliverspli​ff
Posté le 30-03-2007 à 16:21:54  profilanswer
 

j'ais juste une question sur les liens dans ta signature: tu fais tes PC toi meme?  
 
les photos sont quand meme impressionnantes ;)

n°77497
Genesis
modérateur tyranique ^_^
Posté le 30-03-2007 à 16:57:56  profilanswer
 

moi meme non, enfin cela dépends de ce que tu appelles moi meme. l'assemblage et le modding oui, la gestion electronique aussi :)


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la vitesse de la lumière étant largement supérieure à celle du son, bien des gens ont l'air brillants jusqu'a ce qu'ils ouvrent leur bouche....
n°77498
oliverspli​ff
Posté le 30-03-2007 à 17:05:08  profilanswer
 

c est a ça que je faisais allusion, a part le modding que je ne connais pas :D  
 
j assemble aussi mes PC moi meme, mais pas a ce point la, je fais juste de l assemblage :D

n°77528
oliverspli​ff
Posté le 02-04-2007 à 13:53:01  profilanswer
 

voila je viens de terminer mon circuit, enfin la piste quoi
 
reste plus qu a mettre la peinture, les aiguillages
 
je met des photos des que possible ;)


Message édité par oliverspliff le 02-04-2007 à 13:53:13
mood
Google
Posté le 02-04-2007 à 13:53:01  profilanswer
 


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