Salut à tous!
 
Bon, voilà ma question: peut-on réaliser avec des composants "simples" (cad pas de pic ou programmable) un circuit electrique pouvant faire varier aléatoirement le courant et donc l'intensité du champ magnétique de 6 petits électroaimants?
 
Le but? C'est très simple, j'ai commandé dernièrement 100ml de ferrofluide: pour ceux qui ne connaissent pas voir cette video: http://video.google.com/videoplay? [...] 3864415301
 
Donc, pour être sur que vous ayez bien compris, un ferrofluid est un liquide (huileux) qui contient des nanos particules de magnétite, ce qui a pour but de le rendre sensible aux champs magnétiques comme les aimants ou électroaiments !
 
Je voudrais donc pouvoir créer une petite boite en plexi, qui contiendrait 5 électroaimants sous le dessous + 1 au dessus comme suivant ce schéma:

 
Ceci me servirai uniquement pour la déco (faut avouer que c'est pas courant comme truc )
 
Pour l'instant, je n'attends que vos réponses pour le principe de cette variation aléatoire puisque je ne connait pas encore la tension et intensité qu'il faudra débiter dans chacuns des EA (comprenez ElectroAimants)... Mais je pense déjà que le 6ème (au dessus du ferrofluide) sera plus puissant que les autres!
 
Une dernière précision (pour corser le tout) il faudrait pouvoir inverser la polarité (toujours de manière aléatoire) des EA!
 
Comme ça on pourrait jouer sur l'attraction répulsion sur le ferrofluid et créer des formes "bizarres"  
 
Voilà, merci de donner vos commentaires sur ce futur projet et merci d'avance pour vos réponses!
   
 
[Edit] Désolé pour la qualité de l'image, j'ai été un peu vite et y'a du y avoir un foirrage (manque des lignes )
Si vous ne comprenez pas tous, faite le moi savoir, je referais un schéma en plus grand et plus net

avec un pont en H par electroaimant  
 
et un ne555 par electroaiment pour generer le pwm pour le hachage vers le pont en H , prevoir pe une decade avec un ne555 pour changer les polariter et enclancher les autre ne555  ,mais se serait plus simple avec un uc et 5 pont en H

Merci pour ta réponse Itchy (bah oui, comme il me manque des éléments pour continuer mon laser, je m'occupe autrements ^^)
 
Bah, à la limite ça me dérange pas de mettre un UC, mais je ne connais ni les UC ni leurs programmation, donc à moins que quelqu'un veuille me faire le schéma et le programme    c'est mort pour moi!
 
Sinon d'après toi, un simple UC peut commander directement 6 pont en H?
 
Parce que dans ce cas, faudrait peut-être que je me penche sur les UC, ça risque d'être plus facile à faire que la première solution  
 
Bon, je vais regarder ça!
 
D'autres avis?

oui tu peu commander un certain nombre de pont en H tout depend des uc et de leur nombre de sortie , mais bien que tu peu aussi avoir un uc avec une seule sortie mais multiplexee et a demultiplexe via un cd4004 par exemple etant donner que les pont en H boss en hachage
 
sinon un uc avec 10 sortie TTL fera l'affaire , il faut deux sortie par electroaiment une qui fait fonctionner le pont en H dans un sens et l'autre dans l'autre , bien que ça peu etre modifier  
 
fait quelque recherche sur les pont en H avec google tu trouvera surement de quoi faire
 
pour le uc les pic sont bien , mais un tiny ou tout autre uc motorola le fera aussi , faut voir pour la programation mais le plus simple a mettre en oeuvre reste le pic , par contre faut en trouver un avec assez de sortie

Bah, pour les pont en H, effectivement, sur le net, on trouve pas mal de schéma et d'infos    
 
Après, reste à voir comment le commander avec un pic... Mais là je vois à peu près comment activer/désactiver et inverser le courant dans les bobines, mais comment pouvoir faire varier l'intensité dans chaques bobines  
 
Il me faudrait 6 alim en pwm variable? Une pour chaques bobines?
 
J'avous que ça va être plus compliqué que je ne le pense  
 
Mais je ne vais pas me décourager!

le pwm c'est le uc qui le genere
 
et le pwm c'est graçe a lui que tu va faire varier la puissançe a l'electroaimant  
 
fait quelque recherche sur le pwm en gros c un signal carrer moduler en largeur d'impultion !  
 
ne decourage pas , fait des plan des schema  , le plus dure va etre de faire le micro programme en language machine mais la tu peu pe demander a genesis il connais mieux la programation de uc que moi

Ca dépend des uc que tu veux utiliser mais ceux de Atmel (je travaille avec le atmega8515 pour ma part, il contient 3 sorties pwm) il est assez aisé de faire une sortie pwm puisqu'un mécanisme a déjà été prévu pour.  Il suffit d'uitliser un compteur.
 
Comme le uc est sur 8 bit, les valeurs du compteur vont de 0 à 255 (bien qu'il existe un compteur 16 bit aussi sur ce modèle).  Si la sortie pwm est configurée en toggle, à chaque passage de 255 à 0, la sortie change d'état logique.
 
Exemple concret: Si on met la valeur de comparaison à 255, la sortie changera d'état à chaque 255 cycles.  C'est la plus longue période possible.  Si on compare ensuite à 100, et bien la sortie changera d'état dès qu'elle sera à 100 et on raccourciera ainsi la période.  Il suffit donc de changer la valeur avec laquelle on compare le compteur pour faire varier la période de l'onde carrée.  Il est possible de rallonger cette période en jouant avec le prescaler.  En gros le compteur pourrait par exemple s'incrémenter à tous les 64 coups d'horloge si le prescaler est à 1/64.
 
Si tu veux je peux te filer un peu de documentation à ce sujet pour le atmel.  Il est par contre plus cher que les PIC mais beaucoup plus facile à programmer car atmel n'avait pas la contrainte de garder une rétrocompatiblité avec les vieux uc ce qui est le cas des pics.  Tu as par exemple un vecteur d'interruption, une communication spi et usart déjà implantée dans le uc et plein d'autres petits avantages que j'aime bien des atmel.  Voir le site avrfreaks.net pour voir tout ce que tu peux faire.

Merci à vous deux pour vos réponses  
 
Je vais essayer de comprendre comment fonctionne et comment cable t'on un UC  
 
Bon, c'est déjà en bon point si c'est effectivement le UC qui génére le PWM, en réalité, en gros le UC c'est le cerveau du montage, et ensuite c'est le pont en H qui fait le circuit puissance? Donc si on lui envois du PWM à "petite dose" le pont en H va "lui donner la puissance" pour piloter directement les EA? Je sais pas si vous me comprenez... je veux dire qu'à part le UC, le pont en H, et 3-4 composants, y'a besoin de rien d'autre pour faire le Ci?
 
Sinon, pour Koss, tu dis que ton Atmel (le 8515) à trois sortie pwm... pour mon montage, qui comprend 6 EA, il en faudrait 6 de sorties non?
 
J'avous que c'est un peu flou pour moi (car nouveau) mais si c'est "si simple" que ça, effectivement, vaut mieux que je me tourne vers les UC!
 
Et toujours pour Koss, je suis preneur si tu as de la doc sur ce sujet    
 
Bon, je regarde ça en détail!
 
A oui, un autre hic, c'est que je n'ai pas de programmateur de UC

oui en gros tu nas besion que d'un uc , eventuellement une romflash , et la partie puissançe donc les pont en H  
pour faire simple il faut deux sortie par pont en H  donc 12 sortie si 6 EA  
 
pour programer un atmel  , en isp avec un simple cable rs323 + le log de chez atmel
 

Ok, merci pour l'info Doc !
 
Je commence à bien comprendre le fonctionnement des ponts en H, et effectivement, il y a deux entrées par ponts, donc il me faut bien un total de 12 sorties pour le UC!
 
Mais je ne comprend toujours pas comment gérer l'intensité dans les bobines via le pont en H, lui même commandé par le UC  
 
Apparement, les sortie de l'UC, c'est du TTL, donc du 0 ou 5V! On me dit que c'est l'UC qui génére le PWM, mais il faut un UC avec des sorties PWM en plus (comme la dit Koss).
 
Mais comment relie t'on les sortie PWM aux ponts en H? Je pense pouvoir être capable de faire un petit schéma pour commander les ponts en H avec un UC, mais seulement en TTL, mais si quelqu'un pouvait me faire un tit schéma pour le PWM, ça serait simpa!

en gros c'est en faisant varier la période du pwm que tu vas faire varier directement ton intensité.  Au niveau du uc, il faut donc seulement changer la valeur de comparaison du compteur pour faire varier l'intensité.  Pour ton problème quant au nombre de sorties, il existe peut-être des modèles avec plus de sorties PWM, il faudrait voir de ce côté, je ne connais pas tous les modèles.
 
Pour la doc, je ne suis pas chez moi en ce moment, je regarderai donc dès que j'ai 2 petites minutes et je t'envois le tout.
 
Et pour le comment relier le tout, il me semble qu'on relie tout simplement une pin du uc à une des entrées du pont en H tout simplement.  Le rapport cyclique du pwm (le rapport du temps quand la sortie est à 1 par rapport au temps ou la sortie est à 0) va faire varier l'intensité que tu vas avoir.
 
En gros le schéma est : uc --> In du pont en H --> EA

oui uc -> pont en H  
 
mais
 
il convient de mettre une resistançe en serie entre la sortie du uc et le pont en H de pas grand chose mais ça permet de proteger le uc en cas de destruction du pont en H !! un peu comme tu met une resistançe sur une led  
 
 
le pwm je te dit  fait une recherche google tu trouvera des info qu'i t'expliqueron  
 
en gros tu envoie une serie d'impultion   et tu utilise l'inertie mecanique  
 
prend un moteur dc  
 
branche le negatif au negatif de l'alim
 
le positif tu le branche 2 seconde puis tu debranche 2 seconde et ça en continus , le moteur va donc tourner lentement , fait la meme chose mais seconde par seconde  , le moteur va tourner plus vite , ect ect  c'est le prinçipe du pwm

voici un exemple de code en c pour un atmega 16:

 
Par contre avec ce code la polarité ne peut être inversé mais ce n'est pas compliqué à implanter.  Je te recommander quand même de lire un peu de doc, le plus dur pour gérer le pwm je crois que c'est l'initialisation des ports, le reste étant relativement simple.

Bon, bon, bon, petit résumé:
 
Tout d'abord, (pour Itchy   ) je connais le principe du PWM ou MLI (enfin me semble que c'est pareil )
 
Donc, il suffit de relié les sorties du UC aux entrées des ponts en H. Comme un pont en H à deux entrées (A et B), il me faut un UC avec 12 sorties. Jusque là, ça va!
 
Maintenant, ce que je ne comprend pas, c'est comment relié la PWM (puisque Koss, me dit que sur son Atmel par ex, il en a 3 en plus de ses sorties standart) à l'entrées des pont en H! Bah oui, si on a dejà branché les sorties TTL du UC, comment on inclue la PWM  
 
Bon, je me suis donc dit, le PWM c'est juste un "hachage" du signal, donc du TTL très rapide! Est-ce qu'il ne suffirait pas de prendre un "bête" UC avec ses 12 sorties, le relié aux 6 ponts en H, et moduler via le programme les sorties du UC pour créer la PWM?
 
Dans ce cas, pas besoin d'un UC spécifique avec des sorties PWM comme la dit Koss  
 
Bon, si ça peut fonctionner, sa devrait être possible pour moi Si je suis HS, merci à l'un d'entre vous de me faire un petit schéma  
 
Voilà pour le premier point, pour le deuxième, quelqu'un à t'il des ponts en H particuliers à me conseiller? Je suis en train de voir les composants comme les L298, LM18200 ect, ect...

Hop, voilà un petit schéma:
 
Bon, c'est du paint et c'est du "rapide", donc je n'ai pas respecté les pins d'alim pour l'UC, ni la forme ni rien du tout, donc pas de commentaires sauf si le principe en lui même n'est pas bon  Je n'ai pas mis 6 ponts en H et je les ai légérement simplifié (c'est un peu un synoptique quoi )
 
Merci de me dire si c'est ok

oui c un truc du genre
 
mais n'oublie pas les resistançe en serie entre uc et pont en H  
 
comme pont en H , soit tu le fait toi meme avec 4 mosfet et 8 diode
 
soit tu prend 3 l298 qui ont 2 pont en H chaqun  et tienne 2*2ampere max !
 
alors oui le ttl peu tres bien faire du pwm le voltage est le meme et le pwm c'est du ttl mais tres rapide , quand on controle un moteur pas a pas via le port // du pc sur une carte genre l297+l298 on genere du pwm par le port // qui est ttl
 
ttl veut dire que le voltage passe de 0 a 5V en on ou off , mais ça peu aussi commute tres vite affin de generer 2.5volt par exemple !  
 
le prinçipe est utiliser et multiplexer sur les soft laser genre mamba quand tu utilise le dac // comment crois tu que t puisse faire varier le niveaux de sortie du dac via le soft alors que theoriquement l'etat des sortie est soit on soit off  !!! simplement en hachant le signal en phase avec le signal de sortie de façon a baisser le signal de sortie du port // tout en gartdant le fulx de donnee utile au scanner propre et correcte
 
le pwm c simple et complexe a la fois , c'est enfaite un truc genial une fois que tu as compris    
 
donc n'importe quelle uc avec 12 sortie TTL fera l'affaire , c'est toi qui en programmant le uc tu doit generer une trame pwm sur les sortie
 
par contre tu va devoir calculer le temp entre les impultion et les largeur d'impultion pour faire l'effet rechercher  , je pense que tu va passer bcp de temp a ecrire et flasher le uc que a fabriquer le hardware

Oui, je pense aussi que je vais plus misérer pour le prog que pour faire le schéma !
 
Mais bon, ça me donnera une motivation pour m'améliorer en electronique, et qui sait, rivalisé un jour avec Genesis et ses montages avec microcontroleur    (oui je rêve... et alors )
 
[Edit] Au fait Gen, si tu passes dans le coin, peut-tu me donner d'autres infos sur le choix du UC et sur la façons de s'y prendre?
 
Merci d'avance!

En effet n'importe quel sortie d'un uc peut faire l'affaire, les sorties pwm n'ont rien de différent des autres à part que la compagnie qui a fabriqué le uc a déjà penser à te simplifier la vie en implantant une manière plus simple de le faire.
 
C'est comme si on veut faire communiquer 2 uc ensemble par un protocole spi, le atmel l'a déjà implanté pour toi donc en 6-7 lignes de code la communication est faite, par contre lorsque je l'ai implanté sur un PIC, bah c'était drôlement plus chiant car tu dois tout faire toi-même.
 
En gros n'importe quel uc peut faire l'affaire, ceux ayant déjà des sorties pour le pwm ne font que faciliter la tâche, mais je doute qu'un uc ait déjà 12 sorties pwm, il en existe peut-être par contre...

il y as bien un pic qui peu gere jusque a 8 sortie pwm pour gere 8 servomoteur de modelisme donc ça doit etre trouvable
 

très probable, comme je l'ai dit plus haut je n'ai pas cherché mais j'imagine que ca se trouve facilement avec google

Bon, j'ai pas eu le temps de chercher beaucoup, mais je n'en ai pas trouver pour l'instant...
 
Je n'ai toujours pas reçus mon ferrofluid, donc je ne sais toujours pas la puissance que devront gérer les ponts en H, je ferais des tests des que possible!
 
En attendant d'avoir tous ça, j'ai trouvé de la doc sur la programmation de pic, et je suis en train d'étudier la question  Heureusement que j'ai les bases de conversion décimal/binaire et hexa, sinon je peterais un cable  
 
Par contre je n'ai pas de doc sur les atmel, si tu as ça Koss, ça m'interesse!
 
Enfin à voir ce qu'il est plus simple à programmer pour un débutant: Pic ou Atmel?
 
Une dernière question: j'ai lu que les pic de type 16F sont à mêmoire flash, et que donc, dès qu'on enlevait la source de courant, on perdais les données... heu, je comprends pas, on perd quoi comme données  Pas le prog quand même??

heu oui memoire flash mais on ne perd pas les donnee quand le courant est couper
 
enfaite c une eeporm integree au pic

Désolé je n'ai pas de doc à proprement parler, il doit bien y en avoir sur le net mais je ne crois pas qu'il y en ait autant que sur les PICs.  Pour ma part je programme en assembleur donc la seule doc dont j'ai besoin c'est le "instruction summary" qu'on trouve dans toutes les datasheet des uc.
 
Personnellement je trouve les atmel plus facile à programmer car tu as 32 registres au lieu d'un seul pour le PIC.  Avec les pic tu travailles beaucoup avec sa mémoire.  De plus pour faire des comparaison par exemple, je trouve les atmel plus simples même si la procédure n'est pas très compliqué sur le pic.
 
Bref le pic a plus de doc sur le net car c'est une plus vieille architecture éprouvée tandis que l'architecture du atmel est plus récente donc elle offre généralement plus de possibilités.  Dans les deux cas ce sont d'excellents uc.  Tu dois pouvoir trouver des tutos sur avrfreaks.net si l'anglais ne te fait pas trop peur.

Bah on va pas dire que l'anglais et moi ça fais deux mais presque  
 
Non, mais ça me fais pas peur, ça va juste me prendre un peu de temps!
 
Mais merci pour l'info!
 
PS: Fallait que j'en parle hier, mais le ferrofluid est bien arrivé hier pendant la journée! Tests très bientôt avec photos
 
[Edit]
 
Bon, j'ai retrouvé 2 formules pour le calcul des EA!
 
La première: B=4Pi*10^-7*(I/R)
Avec B en tesla ; I en ampère ; et R en ohm
 
La deuxième: B0=(4Pi*10^-7*N*I)/L
Avec N le nombres de spires et L la longueur en metres...
 
Bon, laquelle vaut-il me mieux que je prenne en compte? Car il me semblait à l'époque (lycée) d'avoir aussi le diamètre du fils à prendre en compte...

Bon, faut que je fasse des photos pour vous montrer, c'est assez marrant à voir !
 
Imaginez du liquide inerte dans un petit bocal qui ressemble à de l'huile de vidange, puis, lorsque vous approchez un aimant par en dessous, le liquide se bombe puis 1 pic se forme, puis 2 et lorsque vous collez l'aimant au bocal, vous avez un hérisson à la place de la flaque !
 
Et vous pouvez faire remonter le fluide le long de la paroi du bocal, c'est fort comme truc!
 
Par contre, pour avoir un résultat correct, j'utilise des aimants au néodyme donc ça veut dire qu'il faut un champ magnétique assez puissant!
 
Croyez vous que je puisse rivalisé avec mes EA contre des aimants de ce type  
 
(pour les photos, faudra attendre demain, vu que je n'ai pas internet à l'apart...)

des EA peuvent rayonner fort tout depend de leur taille , mais bon une bobine de relais une fois collee est deja plus dure a decoller que un petit neodyme si pas identique  
 

Est ce qu'il ne serait pas possible de tout simplement prendre une matrice à LED (comme un chenillard ou autre) et de remplacer les LED par les éléctro-aimants ?
De sorte qu'ils soient allimentés à la place des LED ?
Par contre je ne sais pas si l'allimentation serait suffisante...
?

Oh, une taupe

bha oui je sais bien mais ça m'interesse aussi donc plutôt que d'ouvrir un nouveau poste, autant utiliser celui ci.
Est ce que quelqu'un peut me répondre si c'est jouable avec une "matrice à led" comme éxpliqué juste au dessus SVP ?
Merci.

personne n'a le coeur à me dire oui ou non ?

Oui, ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur ce topic    
 
C'est pas à l'abandon, mais juste dans mon "tiroir à idées", j'ai un système laser à finir en priorité    
 
Sinon, pour ton idée, bah non, ça n'irat pas de simplement remplacer les leds par des EA, à moins que ce soit des micros EA    
 
Un EA à besoin d'une tension, et surtout d'un courant beaucoup plus élevé que ce que consomme une del !
 
Par contre, ça fonctionnerait peut-être si tu utilise les sorties de ta "matrices à dels" pour piloter des ponts en H, qui eux-mêmes commanderont les EA

Je me doutais bien que l'alimentaion des dels ne suffirait pas aux EA, mais il ne me semble pas impossible de changer l'alimentation à la source du circuit de del et de les remplacer par les EA (en gros : booster le voltage et virer les résistances).
Non ?

Non, ça ne suffira pas! Si tu pousse trop le voltage, tu risque de griller le Ci qui gère le chenillard!
 
Une del ça consomme suivant le type, env. 20-25mA sous + ou - 2V, pour un EA, tu peux dépasser la 10ènes de volts pour des courants qui eux s'expriment en Ampères!
 
Alors soit tu utilise des transistors de puissances pour commander les EA, soit tu mets des pont en H...

Bah puisque c'est un simple chenillard y'a juste à mettre des transistors dans ce cas, pas besoin de pont en H

Oui, c'est vrai, moi j'avais étudié la question du pont en H, car je souhaitais avoir la possibilité d'inverser la polarité  
 
Donc, tu prends ton chenillard, et tu pilote la base des transistors de puissance pour commander tes EA derrière et ça devrait fonctionner