Reprise du message précédent :
'fin je dis ça, mais j'utilise gedit

Scite pour ma par
 
(et VS2k5 Pro ed. + .Net 3.0 pour les .Net like)

Notepad++ (js,xul,php) et emacs (ada,c)
 
Bon après je fais 100 lignes par mois ^^

kate, pour à peu près tout
netbeans pour le java

ouahh ya le choix !!
Et y a quoi a comprendre essentielement avant de se lancer ??
Car je pense que tout se qui suit a savoir vient en pratiquant...

Ben faire les choses dans l'ordre :
-> écire sur une feuille ce qu'on veu que le programme fasse
-> faire un shéma de l'execution du programme (algos, etc.) en prennant en compte : sécurité, rapidié, ergonomie (parce que c'est plus dur a rattraper après coup)
-> choisir le langage le plus adapté et l'apprendre
 
Je te conseil vraiment le PHP pour apprendre, tu as deux/trois avantages majeurs pour commencer :
• T'as pas à te soucier de l'interface graphique si tu le fait en XHTML.
• C'est de l'interprêté, donc tu gagnes énormément de temps au développement et débug, pas de temps de compilation (pour apprendre c'est important).
• L'interfacage avec les bases de données est plus simple qu'en C, etc. les fonctions sont intégré au core de PHP et sont directement accessibles. Tu as même un 'SGBD' intégré (Sqlite) qui te permet de travailler sur un fichier plutôt qu'utiliser un serveur lourd.

Et ca te donnera de tres mauvaises habitudes de programmation, accessoirement.

Pas forcément, en tout cas ça évitera de le décourager au bout d'une semaine... Et puis quand on est structuré et organisé le passage a un langage plus strict ne pose pas de problème.
Au pire y'a le Perl en 'use strict' executé en CGI (fast-cgi?), ça donne sûrement moins de movaises habitudes en gardant certains avantages
 
On peu aussi faire la difference entre quelqu'un qui programme pour le fun (et qui laisse de belles failles partout) et quelqu'un qui produit des logiciels professionnels à sécurité forte.
S'il veux apprendre à programmer pour le plaisir on peux pas lui conseiller le C d'entré de jeux, enfin je croi... Un des interêt du PHP pour l'aprentissage, c'est de se rendre compte très rapidement de l'étendue des possibilités. Si ça motive la personne elle peut apprendre les langages un peu moins souples.

Le gros probleme de php est au niveau de la déclaration des variable. mais c'est vrai uqe ca peut etre une bonne chose de partir la dessus surtout que ca permet de voir beaucoup de chose (client-serveur et algo plus poussé pour certains traitement)

 
ce qui est essentiel à conprendre c'est que la programmation est un art, et qu'il faut tjrs bien réfléchir avant d'écrire une ligne de code
 
penser avant d'écrire, et simuler un peu dans ta tête ce que chaque ligne va faire est essentiel je pense, que ce soit pour apprendre, ou que ce soit pour pratiquer la programmation à l'extrème

Si c'est que ça... La solution est simple :
CaNDiCe SHaFTeR à chaque fois que tu devras utiliser une variable genre 'name' pour mettre le nom de quelqu'un dedant au début de ton fichier tu oubliera pas de la déclarer... Genre comme ça

Ça fait une fausse déclaration et comme ça tu prends l'habitude

Et puis comme tu l'as di halukard, ça permet de découvrir le monde des serveurs, apprendre à compiler sa version de php et d'apache, découvrir pas mal de choses, la ligne de commande les appels système et les problèmes de sécurité. C'est pas si mal pour débuter.

en tout cas, votre forum n'est pas inactif !!

pour revenir au premier message de gribouille (celui juste après le dernier que j'ai fait, j'aurais quelquest questions, tu mets en premiers point (j'essaie de simplifier, ca m'aide a comprendre ),
 -je prend une feuille, un crayon et j'ecris sur une feuille ce que je veux que le programme fasse, je suppose que c'est genre un programme pour calculer, un programme pour lire et trier des photos etc.... ?
 -ensuite faire un shema de l'execution du programme, j'ai pas encore trop compris a quoi ca servait, et comment on le faisait, je suppose , qu'il faut au debut le mettre sur feuille aussi ??
 -ensuite choisir le langage le plus adapté et l'apprendre, ca je comprend lol, mais ce que je veux savoir, c'est que une fois que j'aurais fait sur papier tout ce qui a etait cité precedemment, et que j'arrive sur le micro, quest ce que je fais ???? (peut etre que je brule des etapes la...)

Ensuite le PHP, ce n'est pas un langage pour internet?? Car ici, c'est vous les pros , donc toute facon je suivrais vos conseils...mais en gros (attention je ne sais pas si j'aurais un bon langage dans la phrase qui va suivre !!!lol...) ce langage il sert a faire quel genre de programme, est est ce exclusivement des applications pour le net?? Enfin j'ai plein de questions sur ce langage, mais je ne sais pas comment formuler...

Et pour le deuxieme message de gribouille, j'ai tout le temps d'apprendre mais je suis de nature a me donner a fond pour y arriver le plus vite possible, mais je ne veux pas commencer par des trucs assez trashs, je veux faire ca progressivement en commencent par le commencement (logiique ??), et mettre la barre un peu plus haute au fur et a mesure de mes capacités...

Pour les derniers messages, si le php, est bien pour voir des choses client-serveur et algo, ca parait pas mal

Merci en tout cas pour votre aide , vous etes vraimet cool sur ce forum, puis jai vraiment l'impression que vous m'aidez.

ah oui une autre question, quelle est la difference entre un langage bas niveau et un haut niveau ???, puis si vous pourriez me dire comment cités des mesages, ce serait plus faciles...

Merci

php est un langage pour internet / intranet , il est executer sur un serveur (apache) et se sont des pages qui sont accessible par des navigateurs, tu peu aussi utiliser des version de php (php-gtk) qui s'utilise comme une appli classique (jamais eu l'occasion de tester).
 

 
 
en gros c'est "qu'est ce que va devoir faire mon programme pour arriver au resultat" et de la en decoule ton algo, ou ton architecture (fenetre, bouton, procedure qui vont s'executer quand tu va cliquer dessus etct...)
 
 
edit : dans un langage bas niveau assembleur par exemple tu peu acceder directement au emplacement memoire et le code est executer plus rapidement (parce que le code est generalement plus optimisé)

PHP est un langage particulièrement pratique pour internet, mais on peux l'utiliser pour tout un tât de chose, c'est très flexible.
Par rapport à ta question sur le schéma, c'est un schéma conditionnel, (ça doit avoir un nom) on peux le représenter dans un langage préci genre UML ou ("algol" je croi) ou le faire comme on veux, tu décris des conditions genre, Si j'ai bien choisi un fchier je suis cette branche sur schéma, si j'ai pas choisi de fichier, je suis tel branche qui affiche un message d'erreur... Tu vois mieu?

Le schéma est simple et comporte déjà un défaut ! Si je créer un script qui va volontairement essayer de s'identifier à l'infini, l'admin va recevoir des centaines de mail.
Voilà pourquoi il est important de préparer son programme sur un papier pour prendre en compte les aspects conceptuels du programme. Tu peux ensuite créers des erreurs techniques l'ors de la programmation en ne vérifiant pas tel ou tel variable. C'est en parti dans les gestion des erreurs, ou exception handling qu'on peux différencier un bon d'un movais programme (d'autant que ça joue sur la stabilité)

Sinon c'est bien de s'investir à fond, il faut de toute façon pour s'en sortir maintenant, tu veras tu apprendra énormément avec la prog, pas seulement sur la programmation elle même, mais sur les systèmes informatiques en général.
Et avec l'expérience tu pouras produire du code de très bonne qualité si tu suis des tutoriaux sérieux

Haut niveau / Bas niveau pour faire encore plus simple, imagines toi plusieurs couches sur ton ordi, le materiel, l'os, les API, les logiciels.
En gros un langage de bas niveau te permet de déscendre très bas jusqu'aux adresses mémoire comme l'a di halukard. Plus c'est bas niveau, moin c'est portable, et plus c'est chiant à entretenir Plus c'est haut-niveau, moin c'est performant, moin t'as de contrôle sur l'execution de ton programme mais plus c'est facile à entretenir. Globalement c'est plus portable car il suffit de maintenir un interprêteur capable d'executer le code sur les trois principaux systèmes (Linux / MacOSX / Windows) et sur deux architectures processeurs (RICS/CICS - Big indian / Little Indian - PPC / x86) pour que ton code sois executable sur 99,5% des systèmes.

Sinon précision, PHP n'est pas executé sur un serveur apache . Quand apache rencontre une page PHP il appel l'interprêteur PHP pour l'executer.

 
 
oui c'est vrai mon explication été un peu racourcie   mais tu peut aussi demander a php d'interpreter des page html tout depend de la configuration mais faut pas en abuser sinon c'est la bordel  
 
tu t'ouvre des "serveur" tout en un si tu veux pas te prendre la tete a configurer apache / php ce qui peut etre un peu lourd pour quelqu'un qui ne s'y connais pas (meme si c'est interessant et que ya bp de tuto qui traine sur internet), easyphp, wamp, xamp.
 
 
et pour citer des message tu as un bouton "citation" a coté de la barre de couleur, ou dans la barre ou tu peu editer tu as aussi le quote il me semble.

Donc, pour tout ce qui des algorithmes, c'est primordial!!J'i etudié ca cette année en techno, mais pour une distributeur de canettes, donc ca ca va jai compris.

Ensuite, imaginons, que je me lance, donc je prends, un papier et un crayon, et je veux créer un programme très simple (juste pour un exemple)imaginons, juste la barre par exemple dans ce forum, qui permet soit de transformer un caractere en caractere gras et/ou soulignés et/ouitalique et/ou rayés, en plus je veux que pour chaque choix, l'utilisateur doit rentrer un code, lui autorisant a utiliser ce changement de caractères. je sais pas si c'est un programme, mais c'est un principe.Maintenant je sais ce que je veux faire de mon programme, je passe a l'algorithme :
donc j'imagine que je suis le seul utilisateur de ce programme et que le code est azerty :
J'ecris comme mot "salut" et je veux le souligner donc :

-j'appuie sur le bouton qui me permet de souligner (1)
==>demande du mot de passe (2)
==>je me trompe de mot de passe : retour au debut de l'etape 2 + message "d'erruer d'authentification"
==>je rentre azerty : continu a l'etape suivante
==>le mot "salut" est donc souligné
La suite de ma phrase : "salut comment..."
==>je veux que seulement "salut" soit souligné, donc je dois arrêter la fonction souligné en rappuyant sur le bouton.

Et il faut faire ca pour les quatres fonctions.j'espere que je ne me suis pas gouré, puis surtout que vous avez compris !! Bien sur ca ne doit surement pas ressembler, au schema que vous vous faites...

Quelques questions (eh oui encore^^) : PHP, et un langage, mais il sert aussi bien a créer une page web qu'un programme?-quest ce que le serveur Apache ??

Voila pour ce soir, j'espere au moins avoir compris le principe des algo  

Apache c'est un programme qui sert des pages web, la page que tu lis actuellement tu l'a demandée à un serveur apache, qui a lu une page PHP, ce code PHP a accedé à une base de donnée MySQL puis la page PHP a généré la mise en page complète, la retournée à Apache qui l'a "envoyée" à ton navigateur. En gros hein

Mais tu peux faire des programmes entiers en PHP oui

php est un langage serveur, les sites que tu consultes sont fait en html (xhtml si on veut ^^) pour le html ton navigateur interprete chaque balise sans probleme, ensuite vient le probleme des données, php est la pour ca, le fonctionnement est bien expliquer par Gribouille ^^
 
Rien de tel qu'un petit schema pour comprendre comment ca marche
 

À la difference que dans beaucoup de cas la pastille Jaune, Verte et Bleu se trouvent sur la même machine
Y'aurait moyen de le compliquer un peu en rajouter un loadbalancer et un filer

roh jamais content mais c'est dans le principe pour bien differentier tous les elements qui rentrent en jeu lors de l'affichage d'une page.

ok, merci, en fait je me rend compte quil faut au moins deux serveurs pour ouvrir une page web !!
Donc Apache est un programme est non un serveur, si j'ai bien compris
Au fait vous m'avez pas donnez de nouvelles sur "le shema" que je vous avez fait plus haut ??
Et ou est ce quon peut trouver les interpretes et les compilateurs, ca s'achete ??
En tout cas, je vois que vous avez de belles configurations^^moi elle est pas mal, mais jai pas trop de thune, pour macheter mieux...Il faut une machine assez puissante quand meme, pour programmer ??La, vous pouvez me sortir les thermes techniques, je suis en plein dans le hard

merci

il te faut rien; on peut déja programmer des trucs sympa en php, C, ou cobol sur un P2
 
par contre, pour le java et ce genre de trucs, un athlon XP, un P4 ou un Core sont plus mieux

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modérateur inside plankaivoo - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde

serveur peut nommer une machine (serveur physique), ou un programme (serveur http, serveur mail), c'est selon.

En général le serveur logiciel tourne sur le serveur matériel.

Apache est un serveur http (ou serveur web).

Et j'ajouterais qu'il ne faut pas forcément 2 serveurs pour ouvrir une page Web, par exemple dans le cas de XHTML pur.
De toute facon je ne qualifierai pas PHP de serveur

alors, les appelations sont quand meme assez superflues !!

Blue Snake, personne n'a di que PHP était un serveur !
Tu peux avoir un seul serveur : Apache, avec php dans lequel tu compiles Sqlite, tu as BDD, langage de prog et serveur de page

halukard, je plaisante, il est très clair ton schéma

Candice Shifter, personnellement je te conseil de démarer sur un live CD Linux, tu as déjà tout dessus en gratuit pour executer un fichier php il suffit de taper php tapage.php
Sans se limiter à PHP, dans la pluspart des cas tu peux aussi executer très simplement du : Ruby, Python, Perl. Et compiler du C et C++ de façon très intégrée au système (idem sous tout unix, dont OSX). message subliminal : mangez des pommes

Sinon sous windows installes EasyPHP, ça regroupe Apache, et PHP
Si tu as besoin d'un serveur (physique) pour faire des essais sans te soucier des installations contactes moi par MSN, je te trouverais ça (gribouille_a \\a t\\ hotmail \\d o t\\ com)

À propo des apellations, elles sont juste et utiles mais c'est parfois ambigüe dans le sens ou un serveur peu qualifier un logiciel, ou une machine (par exemple). EDIT : grillé par xstephx...

 
 
perso je préfere wampserver sous windows, c'est simple pour intégré des modules et des extensions php surtout quand on y connais rien.
 
 
si tu veux pas t'embeter avec des configuration tu t'ouvre un compte gratuit chez un hebergeur et tu as juste a up tes fichiers pour voir se que ca donne. tu peux meme travailler en ligne dessus (perso j'utilise html-kit pour ca sous windows j'aime bien)

Pour Linux, il ya quelques semaines, jai fait un stage dans le service informatique de l'hopital de bourges, et ils m'ont tous conseilles de passer a Linux au moins en Multiboot, donc je suis revenu tout content avec mon CD Ubuntu, je l'ai installé, et apres je ne savais pas quoi faire, il faudrait que je reesaye, je pense que pour le moment je vais essayer sur windows.Au moins le temps de ma familiariser a linux.
G r i b o u i l l e, je vais essayer de rentrer ton msn, mais je comprend pas grand chose a ton adresse
Pour le faire en ligne, moi je peux pas, j'ai un acces limité a internet du fait que je ne lai pas sur mon pc, mais quil est sur un pc a mon pere.
Pour un serveur physique je pense que je peux m'en faire un, mais je vous en reparlerais car la je vais vendre ma config (carte mere, ram, cpu) pour 200 euros et je n'aurais pas assez de thune pour me racheter quelquechose pour le moment, donc surement que mes vieilles pieces me serviront pour un micro en attendant un autre, je sais pas encore, comment je vais faire...
Mon MSN au cas ou jarrive pas a rentrer le tien : GOD_666@hotmail.com

Héhé ^^
Traduis 'at' par '@', 'dot' par '.', et vire les antislashs, tu devrais mieux comprendre (c'est pour éviter le spam, d'ailleurs tu ne devrais pas laisser la tienne comme ça).

Tout à fait
En même temps, avec une bonne regex tu repère tout ce qui contien gmail ou hotmail (par exemple) pour hotmail toujours dans la regex on repère l'extension, et pour google y'a que des .com... Je pense que c'est peine perdue toutes façons...
Mais bon ça met le débutant dans le flou c'est toujours amusant

Sinon pour ton problème d'ordi qui n'est pas à toi, il en faut un à toi et l'idéal serait un ordi de test. Pourquoi? Bah quand on débute (et même pas que... ) on a tendance à faire des conneries qui peuvent affecter le système, donc évites d'expérimenter sur un ordi dans lequel tu conserves des données importantes

Exemple simple qui est arrivé y'a peu de temps dans une banque que je ne citerais pas... Une petite boulette dans un script de nettoyage (variable non vérifiée) qui néttoye l'intégralité d'un NAS (pour info Candice, c'est un système de stoquage de données en masse) et Poufff pas loin d'un téra qui est parti
Pour fermer la parenthèse je code avec les pieds : J'ai lu aujourdhuis un cours qui faisait référence au crash de la première Ariane 5 (501 si je me souviens bien). Il était du à une movaise gestion des erreurs et de la redondance, en gros avec une erreur stupide de prog tu peux ruiner pas mal de choses. Alors pour Ariane évidement la somme est énorme et les dégâts immédiats. Dans ton cas tu peux perdre des données, mais difficilement plus dans la mesure ou les OS récents font abstraction sur le materiel, en gros tu as aucun mode d'execution (enfin sur les OS commun UNIX il me semble) donc aucun mode d'execution qui permette d'endomager sérieusement le matériel car tu n'y a pas d'accès direct.

Je crois que tas mal compris pour mon ordi.Jai un Amd 3800+ X2, sur une gigabyte ga m61 pm S2, avec un Go de Ram, et cette config, je vien de la vendre aujourdhui a mon meilleur pote pour 200 euros, et ja i pas assez de thunes, pour me racheter une machine qui me fait vraiment envie (juste cm, cpu, ram, et pouruoi pas du graphique).J'ai sous la main, une plateforme, pentium 3 - 450 mhz, la carte mere et la ram, je sais pas ce que c'est car jai recupere ca sur un maxdata, mais de la ram, jai plein de barettes donc je regarderais.Cette machine si je la carme je en branle, jen ai dautres des P3 et des cm aussi, mais jai que quelques disques dur de 4 Go, voir 8 !!
Donc si je monte la machine en attendant, de pouvoir macheter le matos qui me ferait rever, ce serait pour de la prog, encore faudrait quil que je connaisse
Quest ce que vous pouvez me conseillez de faire a partir de cette plateforme ??

Arg, vendre ta première config 200€ ? Au feeling je dirais qu'elle valait bcp plus...
Mais ta deuxième config est suffisante pour faire de la bureautique ou programmer, pas de soucis de ce coté
Par contre évites XP, mets un ptit 98SE ou mieux Linux

oui je sais 200, ca fait pas beaucoup, j'avais acheté ca, a Montgallet, il y a 5 mois presque le double !!C'etait soit ca, soit je lui vendait pas....
sur le P3, je crois que jai 128 Mo de ram.
Ce que je veux faire, c'est quand jaurais une nouvelle machine, utiliser le P3, pour faire un petit serveur avec quelques Giga.
En attendant je vais essayer d'installer ubuntu dessus.

xubuntu, ou la version alternate.

voila quand j'essai d'installer ubuntu sur ma modeste config, le message d'erreur qui s'affiche :

Essaie Kubuntu, avec KDE
 
 
(solution de facilité, je reconnais )

c'est a dire??

ba j'suis pas un pro de linux (loin de la) mais apparement c'est gnome qui plante donc tu prend la version avec kde (Kubuntu) et tu vois si ca marche : )

merci, sauf que sur le site de kubuntu, il ne propose pas le telechargement d'une version, cr j'ai pas assez de ram, pour le faire tourner sur ma config.

t'as pas assez de ram pour kde mais bien pour gnome ?
 
si t'as assez de ram pour gnome, t'en a aussi assez pour kde, suffit juste de le configurer comme il faut

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modérateur inside plankaivoo - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde

Si t'es vraiment limite, je te conseil ça : http://linux.simple.be/debian/floppy