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  Le Cell va t'il tuer nos PC ?

 




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Auteur Sujet :

Le Cell va t'il tuer nos PC ?

n°76178
Undercover
cs source..ahlala
Posté le 13-02-2005 à 16:02:40  profilanswer
 

   Depuis quelques jours le Cell (Toshiba/Ibm) est un peu plus dévoilé, ainsi que la mémoire XDR associée... Au vu des pers théoriques et malgré le fait que dans un premier temps Ibm/Toshiba disent ne pas vouloir concurencer Intel/Amd/Microsoft on peut se demander si tel est le cas ??
A priori le Cell (9 cores version 4GHz et 4.6GHz avec 512k de cache pour le 1er core et 256k de cache par core pour les 8 suivants) est au moins dix foix plus puissant que le dernier processeur Pc actuel, la XDR est cadencée à 3.2GHz, on sait d'autrepart que la ps3 prévue dans moins de 6 mois sera équipée de 4 Cell... Les Gamers Pc se retrouveront donc avec des machines très nettement dépassées... On sait aussi que les serveurs vont bénéficier du Cell et de la XDR... Et à priori le Cell supporterait Windows et Linux avec une technologie similaire à la technologie Vanderpool...
Messieurs les spécialistes, que pensez-vous de l'avenir de nos PC et de l'avenir de l'ordinateur particulier à moyen/court terme ? (2-3 ans) Et que pensez-vous en général du Cell ? Etc etc.. :sarcastic:  
 
quelques liens en rapport :
http://www.vnunet.fr/actualite/mat [...] 0050208002
http://www.insatech.net/article.php?sid=230

mood
Google
Posté le 13-02-2005 à 16:02:40  profilanswer
 

n°76179
M4vrick
Inventeur de la Watercase
Posté le 13-02-2005 à 16:28:30  profilanswer
 

decidement... tu est pourri gaté par le marketing toi...
 
Ils ont mit 9 core specialisé dans le Cell... donc en effet il est facile d'annoncer qu'il est dix fois plus puissant qu'un proc concu pour faire tout et n'importe koi... mais quid d'une utilisation standart?
 
Mon avis perso: il resteras dans la PS3 et certains serveurs specialisés.. et basta...  
 
Quand a la compatibilité windows et linux... c facile a annoncer sans verification...


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--== M4vr|ck ==--  Le Tuning jusqu'au bout des cables
Flea Award 2003 de la machine la plus artistique au PC Tuning Show
n°76180
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 13-02-2005 à 16:31:42  profilanswer
 

moi je pense que les annonces comme ca on en a vu beaucoup et on en verra encore beaucoup ... ( emotion engine :sarcastic: )
 
le fait est que si le cell était si révolutionnaire que ca, les constructeurs suscités auraient depuis longtemps tout fait pour l'embarquer au moins dans leurs machines ( vaio ) plutot que de le mettre en avant sur un terminal spécialisé telle que l'est une console de jeux ( car il est indéniable que ces consoles développe une puissance brute faramineuse .. le probleme viens du fait qu'elle ne sont pas versatile comme l'est le PC )
 
de plus, enormement de personne vivent de la concurrence générée par le x86(-64) et des instructions en découlant ( SSE et compagnie ), alors tout abandonné au profit d'un processeur inconnu et explosant tout sur le papier ...
 
moi je dis dans deux ans, on ne verra a mon avis pas masse de personne sous cell ;)


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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76181
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 13-02-2005 à 16:34:14  profilanswer
 

je repost pour ajouter un truc que je ne veux pas qu'il passe innapercu ...
 
les GPU des cartes graphiques sont capable de fournir une puissance de calcul equivalente a je ne sais plus combien de P4 virtuellement cadencé a 12 Ghz ... ce n'est pas pour autant qu'on voit des PC basé sur des nv 35 ( gpu avec la puissance de calcul équivalente a celle que je citais juste avant )


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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76182
M4vrick
Inventeur de la Watercase
Posté le 13-02-2005 à 16:35:20  profilanswer
 

Et une autre chose:
 

Undercover a écrit :

Les Gamers Pc se retrouveront donc avec des machines très nettement dépassées...


 
Quand on vois la resolution (625 lignes) et la qualité d'affichage d'une TV je ne pense pas qu'on puisse dire que les Gamers PC seront depassé :D
Pouvoir calculer des millions d'effets et d'objets n'implique pas forcement une super qualitée si le rendu est bridé ...


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n°76183
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 13-02-2005 à 16:37:19  profilanswer
 

hum, là par contre faut tempérer tes propos avec le HDTV ... par exemple si tu prend une borne d'arcade récente tu peux rapidement remballé ton PC sur le terme du rendu


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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76184
R4v3n
Geek in Love :love:
Posté le 13-02-2005 à 16:39:59  profilanswer
 

et niveau perf on sait pas du tout ce qu'il donne [:spamafote]
Dissip thermique non plus, j'imagine bien la ps3 grosse comme 2 tours pour rentrer les ventirads xD


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n°76185
M4vrick
Inventeur de la Watercase
Posté le 13-02-2005 à 16:50:21  profilanswer
 

Del Gro Badeu a écrit :

hum, là par contre faut tempérer tes propos avec le HDTV ... par exemple si tu prend une borne d'arcade récente tu peux rapidement remballé ton PC sur le terme du rendu


 
D'ici a ce que la HDTV arrive en masse en france... heu... voila koi lol


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n°76187
nicodache
marmotte en chocolat concept ©
Posté le 13-02-2005 à 16:59:30  profilanswer
 

bah elle est déja au japon, alors hein...
 
 
 
comment ca mauvais exemple ? [:grut]


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modérateur inside [:nicodache] plankaivoo [:nicodache] - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde :o
n°76189
M4vrick
Inventeur de la Watercase
Posté le 13-02-2005 à 17:07:26  profilanswer
 

une autre chose... ils n'ont pas annoncé combien de cores sont dedié au graphisme... a mon avis un ou deux maximum puisque le Cell est egalement concu pour les serveurs etc...  
Donc rien de revolutionnaire pour le graphisme a mon humble avis...


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n°76190
Undercover
cs source..ahlala
Posté le 13-02-2005 à 17:08:37  profilanswer
 

d'accord pour le marketing... mais faut avouer que ça n'a pas l'air mal du tout quand même... Puis question refroidissement et taille de la ps3, elle embarque 4 Cell et elle à vraiment pas l'air grosse ni épaissi (voir photo :http://www3.infos-du-net.com/ps3_1.jpg)
Pour la HDTV le gros gros lancement est prévu pour la prochaine coupe du monde dans 2 ans c'est donc aussi pour ça que je demande l'avis pour dans 2-3 ans...)
Pour la puissance des VPU/GPU je sais je sais mais là ce n'est pas simplement le cas, chaque core est dédié à un fonctionnement (3d, com, etc) et à priori cela devrait communiquer avec de nombreux équipements y compris HDTV, il me semble que cela offre de nombreuses possibilités multimédia mais tout comme un PC aussi car la ps3 a par exemple une carte graphique d'origine nVidia si je ne m'abuse et les Cell sont justement fait pour communiquer avec un tas d'équipements...
Pour la puissance réelle effectivement on en sait encore rien, il y a un an le Cell était soit disant 1000 fois plus puissant qu'un p4,  actuellement ce serait 10 fois donc y'a de l'évolution mais je me languis sérieusement de voir vraimetn ce qu'il vaut...
D'autrepart IBM/Toshiba annonce le passage de leurs serveurs sur linux, puis avec du Cell, ne serait-ce pas un duel Intel/Microsft - Cell/Linux ? Dans le cas de jeux développé pour la ps3, ne serait-ce pas une opportunité de les porter facilement dans le cas d'ordinateur particulier équipé de Cell ? IBM/Toshiba parle de serveur puis de station de travail... Nos PC ne sont-ils pas aussi des stations de travail ?  Moi je me languis que cette ps3 sorte qu'on voit un peu ce que le Cell a dans le ventre... Personnelement j'aime bien mon PC mais qui sait peut-être que dans 2-3 ans on aura des Cell avec nos jolies cartes graphiques nVidia ou ATI... Puis la XDR est faite pour le Cell parceque la DDR quelle qu'elle soit est loin d'offrir une bande passante suffisante, c'est peut-être un vrai signe de sa puissance... Enfin l'avenir nous le dira mais je voulais d'autres avis pertinent :-)

n°76192
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 13-02-2005 à 17:35:01  profilanswer
 

Undercover a écrit :

d'accord pour le marketing...  
 
mais faut avouer que ça n'a pas l'air mal du tout quand même...  
heureuseument, si le marketing faisait penser le contraire y'ne aurait pas
 
Puis question refroidissement et taille de la ps3, elle embarque 4 Cell et elle à vraiment pas l'air grosse ni épaissi (voir photo :http://www3.infos-du-net.com/ps3_1.jpg)
c'est un concept art, des photos de la PS2 grosse comme un balladeur circulait en étant soit disant le concept final, on a vu la différence ... j'prend les pari qu'elle ressemblera de tres loin a ca
 
Pour la HDTV le gros gros lancement est prévu pour la prochaine coupe du monde dans 2 ans c'est donc aussi pour ça que je demande l'avis pour dans 2-3 ans...)
moi pour ca je dis qu'on s'en fiche un peu ... le fait est que le matos actuel est capable de le traité, donc on considère qu'il est dispo meme si c pas vraiment le cas
 
Pour la puissance des VPU/GPU je sais je sais mais là ce n'est pas simplement le cas, chaque core est dédié à un fonctionnement (3d, com, etc) et à priori cela devrait communiquer avec de nombreux équipements y compris HDTV, il me semble que cela offre de nombreuses possibilités multimédia mais tout comme un PC aussi car la ps3 a par exemple une carte graphique d'origine nVidia si je ne m'abuse et les Cell sont justement fait pour communiquer avec un tas d'équipements...
 
si tu réfléchis bien tu verras que c'est purement marketing FX ce que tu viens de dire ... tu peux faire dialoguer un 386 avec ce que tu veux du moment que tu lui offre l'interface ... [:spamafote] faut pas tomber dans le vis du processeur hyper versatile a partir du moment ou il a masse interface
 
Pour la puissance réelle effectivement on en sait encore rien, il y a un an le Cell était soit disant 1000 fois plus puissant qu'un p4,  actuellement ce serait 10 fois donc y'a de l'évolution mais je me languis sérieusement de voir vraimetn ce qu'il vaut...
ya quelques années, la puissance de l'emotion engine etait assimilable de 12 Onyx de SGI [:sarcastic] le jour ou un PS2 rend en 3D l'intégralité du globe au metre pres je dirais chapal bas, mais d'ici là on a encore le temps de se foutre la gueule des graphisme de la plupart de ces jeux
 
D'autrepart IBM/Toshiba annonce le passage de leurs serveurs sur linux, puis avec du Cell, ne serait-ce pas un duel Intel/Microsft - Cell/Linux ?
non
 
 Dans le cas de jeux développé pour la ps3, ne serait-ce pas une opportunité de les porter facilement dans le cas d'ordinateur particulier équipé de Cell ?
le gameplay des jeux console n'interesse pas les joueurs PC, et vice et versa ... la concurrence du "PC" n'interessera pas Sony en temps que vendeur de console
et la portabilité les studio de dev qui verront leur frais s'allonger et la necessité d'etre performant sur toutes les plateformes

 
IBM/Toshiba parle de serveur puis de station de travail... Nos PC ne sont-ils pas aussi des stations de travail ?  
une octane c'est une station de travail ... compare l'utilisation d'un PC et d'une station de travail ... tu veras que la station de travail n'ets pas versatile mais sont travail beaucoup mieux que le PC
 
 Moi je me languis que cette ps3 sorte qu'on voit un peu ce que le Cell a dans le ventre...  
mouais la PS3 renforce mon idée que sony est un arriviste ne terme de technologie
 
Personnelement j'aime bien mon PC mais qui sait peut-être que dans 2-3 ans on aura des Cell avec nos jolies cartes graphiques nVidia ou ATI...  
oui et matrox nous promettait des parhellias dans tous les pc de gamers :sarcastic:  
 
Puis la XDR est faite pour le Cell parceque la DDR quelle qu'elle soit est loin d'offrir une bande passante suffisante, c'est peut-être un vrai signe de sa puissance...  
sans plus
 
Enfin l'avenir nous le dira mais je voulais d'autres avis pertinent :-)
voila une partie des miens ...



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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76194
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 13-02-2005 à 17:40:03  profilanswer
 

La PS2 devait tout torcher a sa sortie , le celeron 533 (un proc bas de gamme) de la Xbox l'a relayé au rang d'antiquite
 


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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°76195
M4vrick
Inventeur de la Watercase
Posté le 13-02-2005 à 17:49:06  profilanswer
 

de toute facon y'as tellement de bordel mediathique autours du Cell .. entre Sony qui dit qu'il est plus puissant que tout ce qui existe... IBM qui met en avant qu'il vas finir dans des stations et tout...
Au final on vas se retrouver avec un proc qui fait un peu de tout n'importe comment... et la PS3 vas etre un peu plus puissante que ses rivales jusqu'a ce que la prochaine console sorte et puis voila...


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--== M4vr|ck ==--  Le Tuning jusqu'au bout des cables
Flea Award 2003 de la machine la plus artistique au PC Tuning Show
n°76201
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 13-02-2005 à 18:33:50  profilanswer
 

toute facon si ca fait comme les procs transmetta... (crusoe noatmment)
 

Del Gro Badeu a écrit :

hum, là par contre faut tempérer tes propos avec le HDTV ... par exemple si tu prend une borne d'arcade récente tu peux rapidement remballé ton PC sur le terme du rendu


 
 
hum tu connais la resolution de la PS2 ?
c'est du 640*480..


Message édité par DJ Cyrix le 13-02-2005 à 18:38:56

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°76204
R4v3n
Geek in Love :love:
Posté le 13-02-2005 à 18:51:15  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :

toute facon si ca fait comme les procs transmetta... (crusoe noatmment)
 
 
 
 
hum tu connais la resolution de la PS2 ?
c'est du 640*480..


[:ptdr2]


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n°76206
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 13-02-2005 à 18:59:26  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :


hum tu connais la resolution de la PS2 ?
c'est du 640*480..


 
en meme temps a coté de ca on a
la dreamcast 1024*768
la gamecube HDTV
la xboite TV
 
et en borne d'arcade tu prend une triforce qui me semble t'il est capable de gérer je ne sais plus combien d'écran HDTV ...
 
je dis simplement que le consoles sont capable de rivaliser avec les CP, mais j'ai aps dis toute ;) surtout la PS2 qui pour moi me semble la moins interessante des 3 dispo actuellement et qui doit sont salut qu'a la réputation de sa grande soeur qui a amené avec elle toute une génération de gamer qui joue a des "jeux de grand" :sarcastic:
 
( badeu, lanceur de troll médaillé )


Message édité par Del Gro Badeu le 13-02-2005 à 18:59:44

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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76223
cydoo
Schtroumpf geek
Posté le 14-02-2005 à 01:09:37  profilanswer
 

moi je commence a en avoir un peu marre de tout ces gens qui dès qu'il voient une info un tant soit peu transformée en scoop, croivent cette info de suite, c est vraiment le comble de la naïveté non?
 
donc je crois que tu est un grand naïf undercover, ne croit pas tout ce que tu voit ou lis sur n importe quelle forme de medias, toute ces infos fotn partie d un marketing forcené visant a  alimenté en rumeur les impatients, les blasés, les gamers décus ...etc
 
depuis que je joue a des jeux vidéos et depuis que je touche aux pc, j ai toujours eu la meme facon de voir les choses : WAIT AND SEE !
 
combien de choses nous ont ete annoncées et qui au final n'etaient que deception, on se fichent franchement pas mal qu un cell soit meilleuir qu un p4 ou bien que nos futurs pc soit 100 fois plus puissant que maintenant, il ya  aura beau avoir de la debauche technologique (quid  ailleurs en sert qu a dire a son voisin : c est moi qui est la plsu grosse) si tu n utilise pas cette puissance a quoi cela sert il? sinon qu a abreuver les assoifés de puisssance ou de termes pompeux dans ton genre, lancer un debat la dessus je veut bien mais cela ne sert a rien il n y aura toutjous qu une seule et meme regle d or en jeu video : LE GAMEPLAY  et riend  autre, tu m excusera undercover mais je m eclate 100 fois plus a jouer a bomberman en multijoueur sur ma snes qu a jouer a 50 a counter strike avec une ambiance de merde
 
comme depenser des centaines d euros dans des systemes qui ne seront jamais optimisés pour ton utilisation, remplis de bugs, de trous de securité, truffés de logiciels espions, consommant toujours plus de watts tout en etant obligés de contruire un congelo pour eviter de mettre le feu ala barraque, obligenant le triste individu assoife de technoligie a se remettre en question ainsi que sa config tout les six mois parce que pc truc a dit que le prochain proco via permetra e tripler la puissance de nos pc
 
voila mon cher je trouve ca navrant et je qualifierai tes nombreux posts de trolls en puissance qui ne doivent en riena  ton intelligence mais plutot l inverse c est a dire ta crédulité ...


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n°76227
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 14-02-2005 à 02:42:06  profilanswer
 

:jap:
 
en meme temps, ca va faire quoi ... le troisieme post dans le genre qu'il nous pond ?
 

Citation :

il n y aura toutjous qu une seule et meme regle d or en jeu video : LE GAMEPLAY  et riend  autre, tu m excusera undercover mais je m eclate 100 fois plus a jouer a bomberman en multijoueur sur ma snes qu a jouer a 50 a counter strike avec une ambiance de merde


 
on me traite de taré avec mon mario all star ( et encore c'est parce que les manettes de la NES font mal au main que je joue a la versions SNES ), mais ca me rassure de voir que j'suis pas le dernier a appliqué cette mentalité :)


Message édité par Del Gro Badeu le 14-02-2005 à 02:42:45

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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76233
Undercover
cs source..ahlala
Posté le 14-02-2005 à 10:36:57  profilanswer
 

  Merci Cydoo pour ton short mais à vrai dire j'en porterai d'ici 3 semaines à un mois :-) Ce sera donc mon premier modèle 2005 :-) Bref je ne lançais pas ce post dans le but d'affirmer que le Cell allait « enfoncer » nos PC mais plutôt dans le but, justement, de dégrossir ce sujet avec des interlocuteurs bien « calés » et renseignés... (d'ailleurs choses faites avec les interventions de Badeu :-))... Et çe permet (et pas qu'à moi) de mieux comprendre tout ce marrketing autour du Cell...
Pour ce qui est du Gameplay c'est un avis très personnel, je connais pas mal de gamers et cela dépend vraiment du type de jeux... Perso je suis plutôt CS depuis la 1.5 (donc 1.6 et source) et jeux dans le style Rise of Nations et je vois pas mieux en console... D'autrepart je connais pas mal de monde qui depuis les versions Beta sont sous World of Warcraft et je crois pas qu'en console ça y soit... Donc tout dépend du style de jeux mais personnelment je ne troquerais pas mon Race Driver 2 sur TFT ni même mon Cs source contre des jeux de consoles actuelles... mais là c'est à chacun ses goûts... Quant à ma crédulité..bon... un peu comme les duals core en s775 avec les chips actuels (915/925) l'avenir le dira :-p... Pis je pose pas des questions seulement pour moi, enfin surtout dans ce cas là, mais surtout pour les autres « pires » que moi qui seraient susceptibles de lire ce post, pour ma part j'attends touours  que les preuves soient faites par les nouvelles configs et c'est un peu pour ça que j'ai mon p4 en s478 avec une GeForce 6600gt en AGP et que j'ai pas desuite foncé sur du s775 dès sa sortie maintenant avec les chips 945/955 ben on verra quand ils sereont sorti mais pour l'instant je me dirige plus vers (comme déjà dit) une Abit av8 et un AMD64 3500+ qui doit être sans doute la config la plus crédule à cette heure... :-)  Non mais plus sérieusement je pense que les interlocuteurs ont bien dégrossi l'annonce du Cell et je les remercie.

n°76234
Sidiwalker
Posté le 14-02-2005 à 12:16:24  profilanswer
 

De toute façon ça fera comme le Parhelia, superbe sur le paier, et une daube en réel!!! mdr

n°76236
cydoo
Schtroumpf geek
Posté le 14-02-2005 à 12:52:43  profilanswer
 

Pour le short je ne voit pas ce que tu veut dire enfin...
 
Le but de ma reponse n est pas de comparer les consoles aux pc , je voit que tu n a toujours pas compris que peu importe, la debauche technoloqique et le type de jeu, seul compte le gameplay! si tu toruve ton bonheur sur cs c est cool pour toi.
 
Pour le reste désolé si tu le prend mal, c est que je n ai pâs envie que tu te fasse des films sur ce qui peut se dire sur le net, n y voit la aucune méchanceté, c est juste que c est tres gonflant a la longue de voir de tels debats qui de toute maniere sont steriles puisque il ya toujours les pour et les contres, jusqu' a que des test soient publiés par des pros il ne sert a rien de speculer sur les infos je pense :)


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n°76238
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 14-02-2005 à 13:09:28  profilanswer
 

non mais le struc qui me fait le plus rire avec le Cell, c'est que c'est un proco qui aura son propre jeu d'instruction qui a pour mission de combattre un autre jeu d'instruction mis en place depuis pas mal d'année maintenant et supportée par toute une foultitude de marque ...
 
j'sais pas, mais apple essaye depuis un bail sans succès, IBM de même ... j'vois pas pourquoi le cell viendrait tout bousculer :sarcastic:
 
parhelia staïle, on le dit et redit [:grut]


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n°76248
DJ Cyrix
Je sais pas moi....plop?
Posté le 14-02-2005 à 17:49:43  profilanswer
 

cydoo a écrit :


 mais je m eclate 100 fois plus a jouer a bomberman en multijoueur sur ma snes  
...


 
quoi que bomberman generation sur GC, il dechire tout  :o
 

Del Gro Badeu a écrit :


j'sais pas, mais apple essaye depuis un bail sans succès, IBM de même ... j'vois pas pourquoi le cell viendrait tout bousculer :sarcastic:
 
parhelia staïle, on le dit et redit [:grut]


il est vrai que c'est bien connu que le Mac n'est qu'un gros flop :o
en plus c'est pas Apple en lui meme mais motorola
 
pour IBM je vosi pas trop ce qu'ils ont essayer de faire..
 


Message édité par DJ Cyrix le 14-02-2005 à 17:53:27

---------------
Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  :pt1cable:
 
n°76251
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 14-02-2005 à 18:24:08  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :

quoi que bomberman generation sur GC, il dechire tout  :o
 
 
il est vrai que c'est bien connu que le Mac n'est qu'un gros flop :o
en plus c'est pas Apple en lui meme mais motorola
 
pour IBM je vosi pas trop ce qu'ils ont essayer de faire..


 
des PPC [:spamafote]


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Porsche 924 BRC : in progress 11:1 comp ratio, 4-1 exhaust, EFI & DIS
n°76254
diesel
*Consommateur*
Posté le 14-02-2005 à 18:35:52  profilanswer
 

eh ben Undercover si tu crois encore toutes les photos qu'on trouve sur internet montrant la "ps3" c'est que t'es vachement naif :/


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* Mon Myspace Music ( Drum&Bass Principalement) : www.myspace.com/ayrasensei *
mood
Google
Posté le 14-02-2005 à 18:35:52  profilanswer
 


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