Bon pour inauger la nouvelle section PC, je vais présenter mon projet d'autocascade
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un auto allez là http://www.cooling-masters.com/articles-34-2.html ou www.google.fr pour plus de détails Mon objectif avec cet auto, est d'une part d'avoir une utilisation assez souple, permettant suivant les besoins, d'en faire un chiller, un DOD, un cascade ou autocascade, une clim d'ou le PNP
 
Le coeur du systeme est un compresseur semi-hermétique Copeland bi-cylindre KAJ3 opérationnel de récup (ce CP mais pas ce montage )

Le circuit sera composé d'un séparateur d'huile, du traditionnel condenseur, d'un séparteur de phase avec vannes, d'un HX plaques et une TEV à régul externe pour la partie "fixe". Viendront se greffer au choix un flex+evapo, une station WC, slhx, CPEV, un/des étages supplémentaires, un évapo de clim + ventilo    
 
La premiere partie consite donc à monter et integrer tous les elements fixes afin d'avoir une bonne accessibilité pour le PNP. Les premiers tests seront très certainements effectués en autocascade R290/R744 pour plusieures raisons, gaz peu honereux et faciles d'utilisation en 1er étage (température visée : -40° à charge), et plus compliqué pour le second à cause de la formation de Dry Ice, la fameuse neige carbonique (temp visée : -70° a charge)
 
A vos commentaires

Ah ouais quand meme !
 
Bonne chance.

Yeah ça y est tu te lance enfin !
 
Et bien bonne chance , le R507 je tenterais de le récup d'ici 1 semaine...
 
Le Copeland va être overkill ca va être fun, tu as quel condenseur ? tu va pas garer le petit ?
 
Les CPEVs viennent d'êtres commandés (le virement est fait de ce matin!).
 
Bon plan tu va utilisé le petit hx alors?
 

 
Tu compte mettres des Vannes pour chaque circuit je suppose ? comment tu va faire pour le gaz à l'intérieur ?
 
Tank d'expansion séparé + vanne pour orienté la compression dans cette bouteille et ainsi vidé le gaz du circuit

vous pouvez essayer de traduire un peu?? histoire que les novices comprennent un peu

Cooling de gay.
 
Nan j'déconne ça pwn :x
Faudrait que j'me mette au phasechange...

gizmo15 : le lien donné par Ols redirigeant sur CM explique le fonctionnement d'un auto-cascade .
 
Sinon google est ton ami certe.
 
J'ai pas le temps actuellement de faire de topic / article complet sur ce qu'est le phase change lis les premirs dossiers sur CM tu comprendras .
 
De plus le systéme du N'Ols (qui est reparti de la baraque ya 10 minutes ^^) est un peu plsu perféctionné car il est multi usage et Plug And Play .
 
/D

Tof en vrac, pas le temps de détailler, je mettrais sa en forme plus tard
 

 

Faut toujours tout faire ici
 
La planche en bois avec le Compresseur à droite fixée sur des Silent Bloc Home Made. A gauche le condenseur , qui permettra de condenser le gaz de premier étage (R290 ou R507).  Le truc rouge c'est le déshydrateur qui permet d'enlever l'humidité présente dans le circuit et ainsi éviter les glaçon dû à cette humidité ! Il sera remplacer par un autre il me semble !

 
Voici le nerf de la guerre (ou pas ) : en premier plan les 2 tubes (Fournit par Trouff ) le petit servira de séparateur d'huile pour éviter que l'huile du compresseur se retrouve coincée / givrée dans le circuit, une vanne ou un capillaire permettra le retour de cette huile au compresseur.
 
Le tube plus haut servira de séparateur de phase.  Dans un autocascade, il y a 2 fluides disposant de propriétés différentes, le fluide de "1er étage" et le Fluide de "second étage".  
 
Le fluide de premier étage se condense dans le condenseur à une pression de 12/15 bars environ il est ainsi en phase liquide, en sortie de condenseur il faut donc séparer le fluide de premier étage alors en phase liquide du fluide de second étage toujours en phase gazeuse (car les pressions / températures ne sont pas atteinte pour le condenser).
 
Le fluide de premier étage tombe donc par gravité & Co au fond du séparateur de phase, on le récupère pour détendre plus loin afin de baisser la température du HX permettant de condenser le fluide de 2nd étage (CO2 ici ).
Le fluide de second étage encore sous forme gazeuse, continuera le circuit séparément .
 
Et enfin ce que vous voyez en arrière plan, c'est le HX (Heat eXchanger - Echangeur Thermique) aisni que monté dessus un peu de tuyauterie et une TEV à régulation Externe (d'où la jonction entre la TEV (le truc jaune en haut à gauche et le tbe à droite).
 
TEV : Thermostatic Expansion Valve, le bulbe présent sur la TEV sert à régler la "surchauffe" (en gros jusqu'où on veut du retour liquide) il se place d'une façon générale en sortie d'évaporateur (la partie que l'on cherche à "refroidir".
 
La régulation externe sert à contrôler et régler "automatiquement" la TEV en fonction de la pression de succion (retour).
 

 
Ols à toi de faire les précisions supplémentaires
 
EDIT : Ols spotted 16H41 xD

Nom de Zeus !
 
Le principe est effrayant par sa simplicité théorique et son efficacité pratique.
 
Je vais suivre ton travail d'un oeil attentif (quoique un brin effrayé )

Franchement c'est clair !! c'est enorme !!!!!    mais niveau bruit sa doit etre d'enfer... en tout cas je plante ma tente la !!    

Moi de même  

Je veux voir le résultat    .... impressionnant  

Nickel, trouff a fait le boulot à ma place Quelques précisions : le deshy sera enlevé et brasé en sortie "ligne liquide" du séparateur de phase.
 
Merci pour vos encouragements, voilà la suite :

 
Je rajoute sur le circuit une bouteille capable de charger/decharger/completer en gaz le circuit d'une manière autonome, c'est une des manières que l'on m'a conseillé pour gerer facilement le PnP. Le principe est relativement simple, le compresseur est équipé de vannes et de valves à chaque E/S, ce qui permet d'isoler le CP du reste du circuit, tout en permettant de l'utiliser (le CP).  
On voit sur les schema, le compresseur avec les vannes de chaque coté, le circuit "additionnel" est composé d'une vanne 3 voies (permettant de remplir/vider la bouteille), de 2 vannes 2 voies pour gerer les E/S du CP, de flexibles de charge, de valves de controle de pression et d'une bouteille.

Au fait il faudrait que tu penses à faire une vanne pour orienter la HP (sortie) du CP vers l'extérieur afin de refaire le vide dans ton circuit , sinon à chaque changement de "fonction" tu va devoir refaire les vide avec une PAV (Pompe à Vide) et ainsi il serait plus tout  fait autonome

Regarde sur la sortie HP du CP, le petit trait perpendiculaire à la vanne, c'est un raccord mani, il me servira de "mise à l'air"

Le separateur de phase en cours, mais j'ai plus d'oxygene pour le chalumeau, donc ce week end stand by
Une tof sur demande d'un admin quelconque    

Yeah
 

Je suis quelconque ? whistle:
 
bon ça fait un peu clochard ton montage mais si ça tien la pression c'est cool !
 
Sinon tes deux embout seront vissable ou c'es du ALL-In-One?
 
et l'entrée provenant du condenso elle arrive par dessus ou au milieu ?

Comment sa fait clochard ?? Amène tes tofs de brasures qu'on rigole J'ai pas fini de braser, donc je peux pas tester sous pression Les embouts sont des réductions laitons 40-49 brasés dans le tube cuivre de 52, surmontés de bouchon laiton 1".
L'entrée devrait etre au milieu avec un tube biseauté.

oki comme ça je pige mieu ton empilage d'embout en laiton !
 
Sinon... tu veux vraiment des tofs de mes brasures ? tu les as vu en vrai au moin quand jedit que ca tien 30 bars ça les tiens (cf : ton embout pour la teille de R134 qui est censé tenir 200 bars )

J'ai jamais dit 200b, j'ai dis que sa fuitais pas sur ma teille de R744 Pi, qui c'est qu'a destroy ma vanne d'abord

ouai mais moi mes séparateurs d'huiles HM ils tiennent 28 brs chacun :

oula, sa tourne au règlement de compte la ? XD

Non c'est rien , une histoire de vanne qui qui est censé tenir la pression mais qui fuitais quand on l'utilisais.
 
Sinon tu compte bien mettre 2 manométre ? 1 en HP et un en BP ?  
Voyant liquide ?

^^ C'est rien du tout, on se chamaille comme sa tout le temps Et d'abord pour en finir, la vanne tenait la pression avant que t'y touche
 
Je ne sais pas trop pour les manos, des valves pour des accès mani c'est certain, après des manos en fixes, pourquoi pas..
 
Voyant liquide, oui et non, j'ai peut etre trouver un moyen simple pour faire un sep de phase transparent

Mai euh on m'a encore piqué mon idée de séparateur de phase transparent !
 
Tu veux soit fileté les deux bord interne de ton tube et y vissé tes embout en laitons ! soit tu le prends en sandwich avec 4 grosse tige filetée qui seront visibles, soit tu visse les top en cuivre dans le plexi (prends du polycarbonate say mieux

Les deux gaz sont se retrouvent mélangés à un moment, l'un en phase liquide et l'autre en phase gazeuse ?
Il ne peut pas y avoir de problèmes à cause du gaz dissout dans le liquide et du liquide vaporisé dans le gaz ?

Oui les deux gaz se retrouvent "mélangés" : le gaz de premier étage (R507/R290) est liquide et le CO2 est gazeux en sortie de Condenseur !
 
D'où l'interet du séparateur de phase, la phase liquide tombera au fond du séparateur tandis que la gazeux restera au dessus de cette phase !
 
Il PEUT y avoir des problème de miscibilité des gaz mais pas avec ceux là, les miscibilité des gaz sont généralement un souci lorsque qu'il y a plus de gazs. genre l'autocascade de Cryotek /polycold / chilly1 sur XS...
 
Ce qu'il y as c'est que certain gaz peuvent être miscible en phase liquide (les 2 en liquide) d'autre en gazeux etc.... cependant ya trés peu de donnée sur les mélange de gazs.
 
Autre point aussi, les gazs d'autocascade sont généralement pas trop chiant à ce niveau.
 
Il y a aussi un facteur à ne point négliger dans pas mal de montage, l'absorption de gaz par l'huile !
 
Par exemple une huile à base d'hydraucarbure absorbera une quantité X de votre gaz si celui ci est à base d'hydrocarbure (R290 par exemple (propane)) !
 
Ce phénoméne est facilement démontrable, il suffit charger un circuit au propane, le faire tourner quelques minutes, attendre u els pression s'équalise, on arrive par exemeple à 7bar de pression statique (pression au repos et égal dans tout le circuit), le lendemain cette préssion aura baissé du fait que une partie de votre gaz aur été absorber par l'huile.  
 
bon ok ça peu venir d'une fuite aussi , c'est pour cela que les "leak-testing" testage de fuite sont generalement fait avec une gaz neutre comme l'azote , il possede en plus de cela une faible dilation en fonction de la température extérieur. une variationde 10°c fera varier le pression d'un gaz "non neutre" exemple propane/ R134/R404 etc... de quelques bars (0,5 ou plus suivant la température !), l'azote lui ne variera se dilatera pas, ne sera pas absorbé par l'huile donc si la pression descend c'est qu'il y a une fuite !
 
je sait pas si c'est clair tout ça !

 
Soit fileter la partie exterieure   Et je t'ai pas piqué l'idée, j'y cogite depuis pas mal de temps, y compris un circuit totalement transparent   Soit content, comme sa j'orais experimenter sa pour ton prochain projet, oops leak  

leak pas trop fort!
 
Sinon des news pour le polycarbonate ?

CPEVs @ Home !  
 

Yeah !
 
Un petit changement dans le montage, je conserve le principe de bouteille mais je ne vais pas faire de montage fixe, je vais seulement monter une vanne sortie HP CP pour fermer le circuit + une valve pour un accès mani et une valve sur l'entrée CP.
C'est le mani qui fera office de vanne 3 voies, c'est plus simple, est moins sujet à fuite et bien plus pratique

lool en fait t'as juste la flemme de mettre 2 manométres  !

Un peu d'avancement, le sep de phase est brasé et étanche à 18b, les raccords jusqu'au HX sont faits et le deshy installé On remarque une vanne en sortie haute du sep permettant d'utiliser le systeme en mono-étage pour les fonctions chiller, Dod et autres... Pour se faire, on vide le circuit, on ferme la vanne, et on démonte la partie qui va de la vanne au HX.
Pour le separateur, les gaz entrent au milieu, le gaz condensé (liquide) tombe au fond par gravité et est détendu dans le HX par la TEV. La partie gazeuse sort par le haut et entre dans le HX pour etre condensé.
 

 
Le sep d'huile est en cours de brassure  

 
Bon allez les séparateurs d'huiles maintenant

lu , c'est quoi les spécification du cp ?
thx

Je deviens mauvais en brasure à force de fréquenter trouffman (trouffmanite contagieuse toussa ), j'arrive pas a rendre le sep d'huile étanche à 20b, et le sep de phase commence à fuir à force de manipulation
 
Le CP est un copeland semi-hermétique KAJ3, et je n'en sais pas beaucoup plus malheureusement... D'après CM, il devrait faire 1kW ou peut etre un peu plus

 
eh oh !
 
J'y peu rien moi si tu sait pas braser , j'ai un premier étage de cascade qui tien 28bars sans broncher separateur d'huile compris
 
Sinon le copeland c'est le bi-cylindre KAJ3 n'existe pas chez Copeland oO il y a un KAJ3-007A-IAB-80 chez coplametic mais il fait que 3/4CH un peu limite vu le compresso
 
EDIT :

Voilà tout ce que j'ai sur la plaque, KAJ3
 
B/M
20 2
 
F.L.A.
20 2
 
L.R.A.
23,3
 
LRA = I max rotor bloqué, FLA = I à charge max, meme si la charge n'est que de 10A, sa laisse pas mal de marge

faudrai quand meme vérifier si ce cp n'est pas un cascade !
 
si ce serai le cas , le gaz est compressé deux foix et les deux pression obtenue sont additionnée .
 
je dis sa , mais sa y ressemble .

dans le même genre que 2 compresseur en series ?

on dirait du vecu????