Voila,
 
 
Le Documentaire Americain Bowling For Columbine vient de passer sur canal+, j'aimerais avoir votre avis sur ce documentaire.
 
Si cela a changé votre point de vue sur le sujet, si ca vous a choqué, etonné.

Une seule réflexion :  
http://pages.globetrotter.net/yvon_dionne/moore.html
 
Lisez tous et vous vous ferez une autre opinion de Moore.

Ouais bah c'est n'importe quoi ton article.
 
Ce reportage n'est pas un navet de propagande contre les armes à feu, mais un documentaire qui a fait mal à certains car il montre une réalité quotidienne aux USA.
Excuse moi mais quand par le simple fait d'ouvrir un compte en banque, tu peux ressortir avec une arme ...
 
Son objectif n'est pas de faire croire que tous les propriétaires d'armes à feu sont des imbéciles et des criminels, mais de provoquer une prise de conscience.
 
Les faits sont là, les morts sont bien présents !
 
Quand tu penses que le simple fait de faire ses courses peut amener à la mort ... bah c'est pas rassurant. Et ceci est possible à cause d'un accés trop facile aux armes à feu. Pour moi c'est entre autre ca qu'il a voulu dénoncer.

Y a déjà eu ce topic au moment de sa sortie

Tu as lu l'article Tommyboy ?
Tu ouvres un compte et tu ne ressors pas avec une arme, la procédure est sécurisée (fichier NICS et enquête du FBI) et les armes ne sont disponibles que via un armurier.
Il n'y a pas de réalité objective dans le vrai sens d'un documentaire, mais un film orienté pour faire passer les idées de Moore coûte que coûte (puisqu'il est un farouche partisan anti-armes)
La réalité est déformée tout le long du film (oui film comme fiction tirée de faits réels et pas comme documentaire reflet direct de la réalité)
La prise de conscience c'est que les truands se procureront toujours des armes et que (pour la France) les autorités sont très enclines à te faire chier pour obtenir une autorisation de détention d'arme classée, mais par contre si tu ne la renouvelles pas ou qu'un avis médical est donné comme quoi tu ne peux plus détenir une telle arme, et bien là rien (cf Richard Durn)
L'accès aux armes peut être une chose aisée c'est sur (pour celles en vente libre aux majeurs, soit dit en passant presque rien en France maintenant)
Cela dit en passant tu as beaucoup plus de risques de mourir à cause d'une maladie cardio-vasculaire ou sur la route qu'a cause d'une arme à feu (respectivement à la louche 50000, 8000, 40 morts par an)

Je suis désoller mais l'article, est tout aussi partial que le documentaire de Moore ... Le meilleur exemple, est le paragraphe 5, ou l'auteur dit que les armes ont été aquise illégalement...
 
Ce qui est faux, en parti a tout le moin, seul le Tec DC-9 a été aquie illégalemnt, puisque c'est une arme banni, les 3 autre arme étais légale, 2 carabine, et un shotgun, y'avais pas de pistolet...
 
Et pour les explosif, c'est assez facile a avoir quand on a un permis de chasse, ou port d'arme, la poudre noire pour faire les balle ...
 
La ou Moore a tout a fait raison, c'est qu'au USA, les lobbie ont tout les pouvoirs, que leur culte des armes, est malsaint, que les Américains ont peur et que c'est dans l'avantage du Gouvernement ...
 
C'est plein de Freak des armes au USA, et j'en ai vue a plusieur reprise, dans le nord est en particulier (Je reste au Québec, c'est a peine a 1-2 heure de chez moi) ... C'est assez troublant de tomber sur leur Bunker, en plein bois, des milices hyper parano ...
 
M'enfin je vous souhaite un ptit voyage dans le Maine profond...
 
Cyber_Elf

J'ai vu le film depuis un vertain temps, je trouve qu'il a permis de développer un sujet de manière moins médiatique et surtout, avec un certain recul. Il a aussi approfondi le sujet de l'attaque en milieu scolaire, et a montré ses conséquences indirecte ou directe. Ce que j'ai apprécié, c'est qu'ils ont exposé le point de vue du chanteur sataniste dont je mme souviens plus du nom, ce qui m'a permis d'avoir une autre opinion de cette personne. Quant à la partialité du documentaire, faut vivre la-bas pour le savoir ^^

jles trouvé sympa moi ce reportage  
 

+1 Il est kool
 
ca fait reflechir un peu kand meme mais bon

 
Biensûr que j'ai lu l'article sinon je n'aurais pas repris des phrases entière dans ma réponse.
Et tu crois que cet article est objectif ? Ils défendent forcément leurs intêret également !
 
Et puis arrête de parler de la france, la ca concerne les USA !
 
Le journalisme est un domaine où il est impossible de faire preuve d'exactitude et d'objectivité en matière d'information. Ya des journalistes de renom qui confirment cette idée ! Certains disent que le journaliste parle de ce qu'il connait mal et que son rôle est de déformer les faits.
 
Bah là, le film de moore se passe aux USA et ce n'est pas pour rien, sinon il l'aurait tourné partout dans le monde si c'était une généralité mondiale.
Et ce film confirme ce que l'on peut voir dans d'autres reportages de l'émission "Envoyé Spéciale" ou des reportages sur Arte.
Et sur ces chaînes ce sont des journalistes différents donc si les reportages et témoignages se rapprochent ce n'est pas le fruit du hasard ...

Wartech :
 
Personne peux être impartial dans ce genre de débat, surtout pas Moore, et je dit pas sa parce que je l'aime pas, j'aime bien sa facon de traiter des sujet vraiment pas le fun, et j'aime vraiment sont sens de l'humour ...
 
Je suis moi même un partisant des législation visant a réglementer la circulation des armes... Donc je suis parfaitement partial dans ce genre de débat ...
 
Cyber_Elf
 

c'est aussi comme american history x ca fait réfléchir

Le film est pas mal, mais michael moore a vraiment trop une sale tete

franchement meme si je suis aussi un peu d'avis ke le propos de moore est un peu orienté, je pense que c pas un mal si ça le rend plus percutant etant donné l'énormité de la situation des armes aux states. si ça choque encore plus grace a son parti pris tant mieux ça retrardera peut etre l'apparition du probleme chez nous par exemple.

Je cherche toujours le rapport entre l'Antac et le reportage de michael Moore !!
 
Deja, il defend les chasseurs (canadiens), et prouve que ce n'est pas la presence et la vente d'armes à feu en nombre qui est la cause d'un nombre eeffroyable de morts par balle.
 
Il prouve que c'est la peur canalisée par les médias, qui favorise la terreur du peuple, en montrant qu'au Canada par exemple le nombre de morts par balles est extremement bas, tout en en vendant autant d'armes.
 
En Plus sur le document de l'antac, il dit qu'ils avaient eu les armes illéglament, mais ils ne precisent pas qu'ils ont eu les munitions dans une grande surface.
 
L'ANTAC commente l'épisode de la banque, en critiquant la longueur de la séquence.. Ils feraient vraiment n'importe quoi pour nous prouver que c'est une fiction, mais le nombre de morts par balles aux USA n'est pas une fiction

 
 
t'es vraiment ridicule.

De toute facon si le reportage de moore est soit disant un mensonge, pourquoi est ce que ce pauvre article tout laid de 3 pages n'en serait pas un ? Suffit d'écrire un scoop et même si c'est des conneries vous le croyez vous...
 
Tiens jvé bientot écrire un article comme quoi kenedy c tout faux et qu'il a en réalité été assassiné dans sa salle de bain.

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Je n'ai rien à déclarer sauf ma ptite collection perso de CPU (partenaire avec lvt ): AMD 386DX 25 - Intel 486SX 25, 33 - IBM Blue Lightning 486DX2 66 - It's ST 486DX2 80 - AMD 486DX4 100 - Intel Pentium 60, 100 (3), 120, 133, 166, 166mmx (2),

 
 
moi j'ai bien lu l'article et ce qui me fait le + marrer c'est bien le passage de l'acquisition de la carabine dans la banque. dans cet article, sur une demi page on nous bassine que c'est long et difficile d'obtenir cette carabine à l'ouverture d'un compte. qu'il y a une procédure, une enquête du FBI, etc... oui mais, on en oublie le principal... à savoir : on ouvre un compte en banque et on peut obtenir une arme à feu !
 
y'a rien qui t'interpelle dans tout ça ? tout le monde se doute bien qu'obtenir cette arme n'est pas si facile que montré dans le reportage mais c'est surtout le fait d'obtenir cette arme qui est incroyable.
 
bref, un reportage à voir et à revoir pour bien comprendre la philosophie des armes aux stazounis... et surtout la tension psychologique que les américains subissent à longueur de journée. ils vivent dans la peur et c'est bel et bien là le gros souci.

 
 
skler.
 
pour moi c'est aussi debile de se laisser convaincre par cet article que pour lui ca l'est de se laisser convaincre par le film de moore...
 
 

 
 
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bien joué dslam

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Je n'ai rien à déclarer sauf ma ptite collection perso de CPU (partenaire avec lvt ): AMD 386DX 25 - Intel 486SX 25, 33 - IBM Blue Lightning 486DX2 66 - It's ST 486DX2 80 - AMD 486DX4 100 - Intel Pentium 60, 100 (3), 120, 133, 166, 166mmx (2),

j ai vu ce reportage il y a pas longtemps sur canal et je l ai adorer     mais il m as aussi un peu choquer car ca m a ouvert les yeux   sur la mentalité des americain qui pour certain son vraiment des petit cerveau   !!!!
enfin ca fait peur quand meme puisqu on rique peu etre un jours de voir ca en france !!!

le reportage est interessant, car il exprime SON point de vue, mais il est tres fortement tendancieux.
on ne peut tirer un jugement objectif sur les etats unis à partir simplement de ce reportage, qui tente a tout prix de vous amener à la conclusion de Moore. Aucune objectivité dans l'etude.
 
il est necessaire de considerer les points de vue de la partie adverse pour peser le point de chaque chose et donc en tirer SA conclusion.
 
l'article en lien est interessant, et permet de relativiser.
 
perso, j'ai trouvé le reportage B4C trop orienté, au point de se decredibiliser (pour info, avec votre permis de port d'arme, allez chez decathlon etc et vous allez voir que vous pouvez acheter autant de cartouches que vous voulez, et ca par contre on ne s'offusque pas!
 
comme je l'avais dis dans une news sur PPC qui avait derivé sur ce sujet, B4C pourrait etre fait sur les francais en disant cela:
-collabo (images de 1940s)
-rebelle (mai 68)
-greviste (pleins d'archives de greves)
-raciste (sondages et resultats des dernieres elections)
-pochard au beret (images du GT de 13h TF1)
-politiciens vereux (exemples en tout genre possible, je veux pas donner de noms)  
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donc ne pas faire de conclusion hative.....

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DJ Spray

Quell probleme ca pose de pouvoir acheter des munitions chez decathlon (qui n'ont RIEN a voir avec celles vendues aux etats unis), avec...un port d'arme oO
 
Ensuite tu parles d'une france raciste, c honteux, injurieux, et incomprehensible (tu parles du haut pourcentage du FN...sans parler du bas pourcentage de la gauche, les frnacais n'ont pas plus voté FN, mais moins voté pour la gauche)
 
Greviste ? ..on fait greve dans beacoup de pays developpés, quand aux politiciens vereux....les etats unis sont tres biens placés avec des politiciens directement issus des entreprises de pétrole...
 
Et, finalement, ce n'est pas les americains qu'il critique, mais la peur vehiculée par les medias et certains organismes.

ah, j'attendais ca comme reponse.
tu vois, C bien con comme analyse sur les francais, ben je trouve idem celle de B4C: tres reductrice.
 
Pour info, je suis francais. donc je sais ce que je dis en traitant le francais de raciste. C est exactement ce que tu me repond: honteux et injurieux. Comme tu l'a tres facilemenet demontré (héhé, CT mon but, plouf tu es tombé dedans ) il y a une grande difference entre dire: "le FN est passé au deuxieme tour, montrant ainsi la tendance raciste des francais", et "le trop grand choix de candidats, ainsi que la faible presence de la gauche, ont permis au FN, malgré le meme nombre de votes, de passer au deuxieme tour".
 
pour ton dernier point, je ne suis pas sur que ce soit le message principal, je pense que C plus la critique sur la facilité (d'apres lui) à se procurer une arme, et le manque de prise de consience que ces objets souvent tuent.

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DJ Spray

Pour lui, le probleme n'est pas du a la facilité de se procurer des armes, le canada est au mmee niveau, et pourtant le nomre de morts par balles est largement inferieur.
 
Tu prends 20 % des votants pour toute la population ?
Ceux qui ont voté FN sont ils racistes ??
 
Le front national ne prone pas clairement le racisme.

bon, avec ta derniere phrase,je pense qu'il n'y a pas de reflexion possible ensemble....dsl....

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DJ Spray

c'est le mental des american qui veux sa on pourrai tres bieb arrete de leur vendre des arme qui aurais toujour autent de mort
 
enfain apres apres avoir vu ce doc je vous conseil de mater le films "elephant" qui est sortie au cine y'a pas longtemps

 
Le FN est pour l'arret de toute immigration... Elle n'est pas pour la haine envers les etrangers.

pour moi c'est tellement lié que l'un ne va pas sans l'autre...

Bah de toute façon les faits sont là et on ne peut pas contredire le fait qu'il y ait un pb avec les armes à feu aux USA.

dans le reportage il y a un gars qui dit que ca devrait être les balles qui devraient vendu tres chere comme ca celui qui se servira de son arme pour tirer sur une personne reflichira deux fois avant de tirer car ca lui mettre un claque au porte-feuille

 
Malheureusement deja la plupars des arme son vendu au coin de la rue alors t'imagine que pour les ball la plupars des mec on des fourniseur dans la rue

ouais je sais que c'est impossible a faire mais l'idee n'été pas mauvaise !!!    
 
j ai bien aussi a la fin quand il interroge celui qui dirige l association pour les armes et le gars dit que si il y a autant de tué par balle au etats unis c'est a cause de leur passé violent (cow-boy) et quand le journaliste lui retorque que la plupart des pays europeen on aussi une histoire violente si ce n'est plus encore (allemagne ==> nazi)et la le gars il ne sait plus koi dire, il a le bec cloué    

c'est claire  
puis l'animation sur sur l'histoire des paye enfain plus precisement sur les etat unis je l'ai trouve trop delire

ouais, ca montre bien la betise des americain qui sont armé mais qui ne savent pas trop pourquoi !!!!
pour moi la télévision y est pour quelque chose dans toute cette violence car il comparer le journale televiser americain avec le cannadien et aux etats unis ils ne montrent que des images violentes tous les jours alors qu au canada c'est le contraire, les gens vivent dans la peur et la peur fais vendre, tous ca est commerciale et franchement d'ici que ca deviene pareille en france y a pas loin !!!
y a qu'a regarder le journal de 20 heures pour s'en rendre compte  

ba en france sa comence petit a petit c'est bien ce qu eje crain surtous qu'en france ya pas de mal de rasciste fau bien le dire
mais ce qui me fais rire le plus c'est les gens qui reve d'habite au etat uni

pour allez vivre au etats unis il faut etre sure de reussir car les pauvre n'ont pas leur mot a dire  

façon lol moi j'aurais de la tune je me payerais mon ile perso lol avec un bon rseau wifi et hop je fais venir tous mes potes fana d'informatique lol pi on fais notre propore civilisation lol

 
c claire le pied !!!

lol j'oubliai je fais surtous venir des femmmeeeeeeeeeeeeeeess lol bon la on s'egard enfain voila bonwling for columbine est un bon documentaire ou chacun voi enfain les etat unis tel qu'il son vraiment