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  DM de math: systeme et pb

 




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Auteur Sujet :

DM de math: systeme et pb

n°93753
beren02
Posté le 07-10-2004 à 22:45:07  profilanswer
 

Bonjour,
Voici mon DM, c'est pour mardi et je comprend pas comment je pourrais répondre a ces deux exercies ! aidez moi s'il vous plaît !
 
I. on a le système suivants:
x² + y² = 25
xy = 12
 
II. Deux voies férrées se croisent à angle droit. Deux trains roulent vers le croisement: l'un, parti d'une gare située a 40 km du croisement, parcours 800m par minute et l'autre, parti d'une gare située a 50 km du croisement parcourt 600m par minute. Au bout de combien de temps les locomotives se trouveront-elles à une distance minimale l'une de l'autre, et quelle est cette distance ?
 
Voilà, si vous pouviez m'aider ça serait cool ! c'est les seuls exos qui me reste et je suis désespéré, je trouve vraiment pas ! Merci de m'aider !
 

mood
Google
Posté le 07-10-2004 à 22:45:07  profilanswer
 

n°93755
bilbot
L'Isarien des Flandres
Posté le 07-10-2004 à 22:49:02  profilanswer
 

pour le premier :
exprime x en fonction de y (2) et reinjecte ds (1)  tu tombre sur une  eqaution polylomiale
 
pour le second je laisse kkun d'autre repondre :D


Message édité par bilbot le 07-10-2004 à 22:49:25

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n°93757
Owaz ++
Wheels 17"
Posté le 07-10-2004 à 22:53:59  profilanswer
 

Pour le deuxiéme probleme, il faut utilisé les logarithmes il me semble.
(edit) qu'est ce que je peut dire comme connerie des fois  :heink: ...


Message édité par Owaz ++ le 07-10-2004 à 23:07:30
n°93788
C4H8O3
Posté le 08-10-2004 à 10:56:33  profilanswer
 

deuxième problème il est facile
tu as les vitesses
et la distance des trains par rapport à l'angle droit
 
le premier train roule + vite que le second et - moins loin du croisement que le second
 
donc c'est lui qui arrive en premier.
 
tu calcules en combien de temps le premier train arrive au croissement
 
puis tu calcules la distance parcouru par le second train en ce meme temps
 


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Aqua Paris
n°93793
bilbot
L'Isarien des Flandres
Posté le 08-10-2004 à 12:09:00  profilanswer
 

euh t en quelle clase si c'est pas indiscret ?
 


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n°93797
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 13:14:16  profilanswer
 

Exo 2 :
1er train
position initiale x=-40000m y=0m
vitesse vx=800m/min vy=0m/min
Position en fonction du temps en minute : x1=800t-40000 y1=0
 
2ème train
position initiale x=0m y=-50000m
vitesse vx=0m/min vy=600m/min
Position en metres en fonction du temps en minutes : x2=0 y2=600t-50000
 
Pour le 1er a arriver au croisement voir post de C4H8O3
 
Pour la distance minimale :
Déjà la distance c'est l'hypoténuse d'un triangle rectangle dont les cotés mesurent |x1| et |y2|
La longeur l vaut donc : l = (x1²+2²)^(1/2)
T'auras l'équation de l en fonction de t
Tu calcules la dérivée et tu cherches quand elle s'annule et paf t'as le temps au bout duquel la distance est minimale.
Tu remplace t par cette valeur et voila t'as la distance minimale.
 
 
Bon spas l'tout je fais pas ca gratuitement alros je vous sort mon DM aussi [:dslam]
 
 
Pour tout n entier non nul, on pose :  
Pn(x)=x^n + x^(n-1) + ... + x + 1
 
1) Déterminer en fonction de n le reste dans la division euclidienne de Pn(x) par x-1 (respectivement x-2)
 
2) On note n=4p+q avec q appartient a {0,1,2,3}
Déterminer en fonction de q le reste dans la division euclidienne de Pn(x) par x²+1
Donner une condition sur n pour que Pn(x) se divise par x²+1
 
 
 
Vous avez deux jours [:grut]


Message édité par bap2703 le 08-10-2004 à 15:12:30
n°93807
KnX
To be or not to code.
Posté le 08-10-2004 à 14:47:58  profilanswer
 

Pn(x)=x^n + x^(n+1) + ... + x + 1  
 
c'est pas un moins la par hasard ?


Message édité par KnX le 08-10-2004 à 14:48:35

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n°93811
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 15:12:05  profilanswer
 

KnX a écrit :

Pn(x)=x^n + x^(n+1) + ... + x + 1  
 
c'est pas un moins la par hasard ?


 
 
nan même pas  :whistle:  
je vais éditer merci  :D

n°93824
KnX
To be or not to code.
Posté le 08-10-2004 à 16:26:49  profilanswer
 

1) Pn(x)=x^n + x^(n-1) + ... + x + 1  
C'est la somme des puissances de x de 0 a n, qui est égale a :
Pn(x)=(x^(n+1)-1)/(x-1)
donc le reste de la division de Pn(x) par x-1 est nul quelque soit n.
 
La suite je sais pas.


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n°93827
beren02
Posté le 08-10-2004 à 16:37:03  profilanswer
 

Pourriez vous répondre a mon DM s'il vous plait !
Pour l'exercie un mon prof dit qu'il y a deux solutions et qu'on le peut utiliser cette formule pour la première equation (x+y)² - 2xy
Voilà !!!!
 
Merci de m'aider !

n°93830
sam 34
Flexion, extension, connexion
Posté le 08-10-2004 à 17:12:52  profilanswer
 

Bap et bilbot t'on donné les solutions :D


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n°93854
KnX
To be or not to code.
Posté le 08-10-2004 à 18:35:09  profilanswer
 

Il manque les dimentions du train, des rails, et de l'endroit a partir duquel il faut mesurer :/
 


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n°93856
le nain de​ karak ihn
Un nain ... comme les autres
Posté le 08-10-2004 à 18:51:10  profilanswer
 

KnX a écrit :

Il manque les dimentions du train, des rails, et de l'endroit a partir duquel il faut mesurer :/


 
quand on a pas ca on par du centre de l'objet me semble bien ;)  , et c'est logique pour reduire au max l'erreur possible  ;)


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n°93857
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 18:51:30  profilanswer
 

C'est négligeable :D

n°93858
xstephx
Sarah!
Posté le 08-10-2004 à 18:52:26  profilanswer
 

Le nain de Karak Ihn a écrit :

quand on a pas ca on par du centre de l'objet me semble bien ;)  , et c'est logique pour reduire au max l'erreur possible  ;)


 
ou on considère l'object comme un point, en mécanique , c'est courant pour des objets solides indéformables.


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n°93859
C4H8O3
Posté le 08-10-2004 à 18:52:30  profilanswer
 

sam 34 a écrit :

Bap et bilbot t'on donné les solutions :D


 
 
:,(
 
...
 
 

si tu developpes ça : (x+y)² - 2xy  
ça te donne : x² + y² + 2xy - 2xy  donc : x²+y²
 
ce qui te fait : (x+y)² - 24 = 25    (xy = 12 donc 2xy = 24 !)
 
(x+y)²-49 = 0
identité remarquable a² - b²
 
(x+y-7)(x+y+7) = 0
 
donc (x+y-7) = 0 ou (x+y+7)
soit y = 7-x ou y = -x-7
 
voilà, les resultats c'est deux droites, les equations sont ci dessus


 
 
ah tiens ça ne marche pas ^^


Message édité par C4H8O3 le 08-10-2004 à 18:53:03

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Aqua Paris
n°93861
KnX
To be or not to code.
Posté le 08-10-2004 à 18:57:14  profilanswer
 

Le nain de Karak Ihn a écrit :

quand on a pas ca on par du centre de l'objet me semble bien ;)  , et c'est logique pour reduire au max l'erreur possible  ;)


 
Ouais mais c'est pas rigolo :p
 


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n°93863
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 19:01:33  profilanswer
 

La mécanique du solide indéformable c'est pas rigolo non plus [:dslam]
Déjà que celle du point :heink:

n°93865
xstephx
Sarah!
Posté le 08-10-2004 à 19:03:55  profilanswer
 

bap2703 a écrit :

La mécanique du solide indéformable c'est pas rigolo non plus [:dslam]
Déjà que celle du point :heink:


 
nous c'est séparé en deux cours distincts : mécanique rationelle (pour les solides indéformables réduits au niveau de points) et mécanique des solides déformables


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n°93866
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 19:05:33  profilanswer
 

et les solides indéformables vous les faites pas sans les réduire a un point ?

n°93867
xstephx
Sarah!
Posté le 08-10-2004 à 19:08:56  profilanswer
 

bap2703 a écrit :

et les solides indéformables vous les faites pas sans les réduire a un point ?


 
je sais pas, on est qu'au début de l'année là :D en 1ère on avait quelques exercices de physique avec des solides 'simplifiés' genre des parallélépipèdes, etc mais en général c'est pas tellement plus compliqué.


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n°93898
bap2703
Posté le 08-10-2004 à 22:05:52  profilanswer
 

oui nous c'etait en term en SI avec des pieces de forme bizarres mais toujours planes et avec un mouvement dans un plan (faut pas abuser non plus ^^)

n°93912
xstephx
Sarah!
Posté le 08-10-2004 à 23:01:03  profilanswer
 

quand je disais 1ere c'etait 1ere candi à l'unif ;) mais y'a moyen de pondre des exercices inchiables même avec un corps représenté par un seul point ou par des formes simplifiées :'(


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n°93913
bilbot
L'Isarien des Flandres
Posté le 08-10-2004 à 23:04:29  profilanswer
 

moué faut pas donner la soluce au gars mais des pistes la c limite il veut qu'on lui fasse son exo ss qu'il ce casse la tete (ca sert a rien de recopier betement une reponse sans comprendre son sens)


Message édité par bilbot le 08-10-2004 à 23:05:21
n°93915
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 08-10-2004 à 23:13:13  profilanswer
 

y'a la mécaniqe du solide, et y'a pas forcément besoin qu'il soit déformable pour qu'on l'applique

n°93922
bap2703
Posté le 09-10-2004 à 00:13:04  profilanswer
 

xstephx a écrit :

quand je disais 1ere c'etait 1ere candi à l'unif ;) mais y'a moyen de pondre des exercices inchiables même avec un corps représenté par un seul point ou par des formes simplifiées :'(


 
 
T'inquiete la constipation ca me connait  [:grut]  
 
bilbot : moi y a personne qu'a fait mon dm (fait ch*** je l'ai meme pas lu m'ai je m'étais quand meme laissé un ptit espoir  :D )

n°93934
beren02
Posté le 09-10-2004 à 08:10:10  profilanswer
 

Bonjour, fo pas me pondre mon exo commme vous dîtes...
et puis un peu de respect, je suis pas un gars mais une fille.. ok, restons polis.
Je pense que les solutions sont 4 et 3 pour le systeme...
parce que 4²+3² = 25 et 3+4 = 12 .... là dessus on est d'accord... le seul problème c'est de l'expliquer... sans insérer les valeur au départ. Donc, mon prof vait raison, il y a deux solutions.
Pour le train par contre, je trouve tjs pas... je n'arrive oas a utiliser la formule v = d/t parce que t ici est une constante mais il faut donner un nombre au hasard ? et d on le connait pas (sauf si on dit que d = v*t). ça fait casiment deux inconnus pour le calcul de la distance !
Sinon pour trouver la distance minimale, c'est sur qu'il faut que je termine par une forme cannonique. Voilà, alors si vous avez une illumination en voyant ceci, tenez moi au courant.... pdt que moi je continue de réfléchir dessus (n'est-ce pas Bilbot)
 
ps; poure le truc du train on représente le train par un point... celui de la locomotive (c'est marqué dans l'énoncé)

n°93943
Princeless
Free your mind
Posté le 09-10-2004 à 11:17:02  profilanswer
 

beren02 a écrit :

Bonjour, fo pas me pondre mon exo commme vous dîtes...
et puis un peu de respect, je suis pas un gars mais une fille.. ok, restons polis.
Je pense que les solutions sont 4 et 3 pour le systeme...
parce que 4²+3² = 25 et 3+4 = 12 .... là dessus on est d'accord... le seul problème c'est de l'expliquer... sans insérer les valeur au départ. Donc, mon prof vait raison, il y a deux solutions.
Pour le train par contre, je trouve tjs pas... je n'arrive oas a utiliser la formule v = d/t parce que t ici est une constante mais il faut donner un nombre au hasard ? et d on le connait pas (sauf si on dit que d = v*t). ça fait casiment deux inconnus pour le calcul de la distance !
Sinon pour trouver la distance minimale, c'est sur qu'il faut que je termine par une forme cannonique. Voilà, alors si vous avez une illumination en voyant ceci, tenez moi au courant.... pdt que moi je continue de réfléchir dessus (n'est-ce pas Bilbot)
 
ps; poure le truc du train on représente le train par un point... celui de la locomotive (c'est marqué dans l'énoncé)


 
alros pour les résultats t'as la moitié des résultats : je m'explique
 
Deja ton prof voudras que tu donnes le résolution de facon algébrique comem on t'as dit plus haut
 
et si ton prof t'as dit que y'a 2 résultats possibles c pour la raison suivante :
 
comme t'as des x2 et des y2
 
quand tu vas faire genre x²=16
tu vas arriver a x = racine de 16
a ce moment la t'as deux résultats pour racine de 16 = 4 et -4 !! ( eh oui (-4)² = 16 ( ne pas oublier les parenthèses !!! )
 
sinon pour trouver 4;-4 et 3;-3 comme ton prof le voudras on t'as donné la facon de faire plus haut !
 
Et aux vus de ces exos tu dois etre en seconde générale ou en 3° paskeu moi c ce que je fiasais quand gt en seconde et en 3° mais en plus léger ! ...


Message édité par Princeless le 09-10-2004 à 11:17:33

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"In tartiflette we trust"
n°93952
bap2703
Posté le 09-10-2004 à 12:15:16  profilanswer
 

Ca marche pas de lui faire deriver pour les trains alors :/

n°93973
le nain de​ karak ihn
Un nain ... comme les autres
Posté le 09-10-2004 à 13:53:22  profilanswer
 

beren02 a écrit :

Bonjour, fo pas me pondre mon exo commme vous dîtes...
et puis un peu de respect, je suis pas un gars mais une fille.. ok, restons polis.
Je pense que les solutions sont 4 et 3 pour le systeme...
parce que 4²+3² = 25 et 3+4 = 12 .... là dessus on est d'accord... le seul problème c'est de l'expliquer... sans insérer les valeur au départ. Donc, mon prof vait raison, il y a deux solutions.
Pour le train par contre, je trouve tjs pas... je n'arrive oas a utiliser la formule v = d/t parce que t ici est une constante mais il faut donner un nombre au hasard ? et d on le connait pas (sauf si on dit que d = v*t). ça fait casiment deux inconnus pour le calcul de la distance !
Sinon pour trouver la distance minimale, c'est sur qu'il faut que je termine par une forme cannonique. Voilà, alors si vous avez une illumination en voyant ceci, tenez moi au courant.... pdt que moi je continue de réfléchir dessus (n'est-ce pas Bilbot)
 
ps; poure le truc du train on représente le train par un point... celui de la locomotive (c'est marqué dans l'énoncé)


 
ah bon ? t'es sur   :whistle:  tu te serais pas planter des signe par hasard  :D


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n°93974
AleZ
Posté le 09-10-2004 à 14:11:29  profilanswer
 

bap2703 a écrit :

T'inquiete la constipation ca me connait  [:grut]  
 
bilbot : moi y a personne qu'a fait mon dm (fait ch*** je l'ai meme pas lu m'ai je m'étais quand meme laissé un ptit espoir  :D )


tu veux que je te file mon DM ausi ?  :)
 
PS: meme école que bap inside.
sa m'a fait bizarre de voir ce dm sur le net mdr.


Message édité par AleZ le 09-10-2004 à 14:30:07
n°94017
KnX
To be or not to code.
Posté le 09-10-2004 à 18:18:18  profilanswer
 

Skeu j'ai mis étais faux ?


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n°94020
bap2703
Posté le 09-10-2004 à 18:34:51  profilanswer
 

Le reste de x^(n+1)/(x-1)-1/(x-1) divisé par (x-1) n'est pas nul pour tout n
oui c faux

n°94118
KnX
To be or not to code.
Posté le 10-10-2004 à 16:36:17  profilanswer
 

Pn(x) peut s'écrire sous la forme d'un truc "blahblah"/(x-1), donc il est divisible par x-1 donc le reste de la division de Pn(x) par x-1 est nul, je vois pas ou est le pb :heink:


Message édité par KnX le 10-10-2004 à 16:36:34

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Posté le 10-10-2004 à 16:36:17  profilanswer
 


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