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Auteur Sujet :

Problème de Mathématiques

n°107005
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 14-01-2005 à 20:58:36  profilanswer
 

Bon, plus moyen de mettre la main sur le topic du soutien scolaire, alors je crée mon propre topic.
 
J'ai un DM à faire pour mardi, et il y a un exo sur lequel je bute :

Citation :

Un train part de la ville A et roule vers la ville B à la
vitesse de 120 km/h. La distance qui sépare les deux villes
est de 300 km.  
Au même moment, une mouche part de B et vole à la vitesse de
150 km/h vers le train. Dès qu'elle le rencontre elle fait  
demi-tour vers la ville B. Arrivée en B, elle repart instant-
anément vers le train, et ainsi de suite jusqu'a ce que le  
train arrive en B.
 
Quelle est la distance parcourue par la mouche ?


 
Je pense qu'il faut faire une éqution, mais je vois pas trop.
 
Pourriez vous m'aider, juste m'aider, pas de solution !3
 
Merci beaucoup,


---------------
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Posté le 14-01-2005 à 20:58:36  profilanswer
 

n°107011
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 14-01-2005 à 21:06:20  profilanswer
 

par intuition, je dirais 300km
 
mais ça reste à prouver mathématiquement ;)

n°107012
Dj_Gogo_20​00
vivement la retraite !
Posté le 14-01-2005 à 21:08:31  profilanswer
 

tu peux le résoudre graphiquement


---------------
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n°107013
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 14-01-2005 à 21:11:01  profilanswer
 

bin j'ai fait beaucoup de etits shémas, mais j'ai rien trouvé !
 
Et mon prof me dit que faut faire une équation :S !

n°107014
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 14-01-2005 à 21:11:34  profilanswer
 

c'est pas trop dur mais mon flaire a piege s'excite lorsque le train approche de l'arrivée ;)
 
par contre pas le courage de vérifier si j'ai raison ou pas ...
 
mais si tu trouves qqch comme la mouche parcour une infinité de kilomètre ne t'étonnes de rien ;)
 
 
--- edit -----
 
test vite fait :
 
la mouche parcour une distance X et rencontre le train, la mouche repart de X instantanément vers l'arrivée. Elle parcours X en un temps T. Le train parcour une distance Y en ce meme laps de temps.  
 
Y < X
 
la mouche repart de B, recroise le train en un point X' et retourne vers l'arrivée en un temps T'. LE train parcours en un meme laps de temps la distance Y' tq Y' < X'
 
et ainsi de suite et ainsi de suite
 
le train n'arrivera jamais en meme temps que la mouche, le train n'arrivera donc jamais, la mouche parcourera une infinité de Km


Message édité par Del Gro Badeu le 14-01-2005 à 21:15:25
n°107021
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 14-01-2005 à 21:20:08  profilanswer
 

Del Gro Badeu a écrit :


le train n'arrivera jamais en meme temps que la mouche, le train n'arrivera donc jamais, la mouche parcourera une infinité de Km


 
 
ça se fait par limite ;)

n°107023
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 14-01-2005 à 21:23:24  profilanswer
 

j'ai pensé utiliser la formule écart=d*((V2-V1)/(V1*V2)) mais j'aboutit à rien d'intéressant :/


Message édité par P1511GD le 14-01-2005 à 21:23:50
n°107030
xstephx
Sarah!
Posté le 14-01-2005 à 21:51:26  profilanswer
 

Si le train avait une vitesse nulle, la mouche parcourerait 600 km à chaque fois, et ce en 4 heures.
 
Soit le trajet pris du début, le 1er point de rencontre de la mouche et du train est situé à une distance de 133,333... km du point A, et a lieu après 1,11111... h (le train a parcouru 120 * 1,1... = 133,333.. km et la mouche 150 * 1,1... = 166,666... km).  
 
Après cette première rencontre, la mouche repart vers le point B. Elle y arrive après 1,111... h (elle a de nouveau parcouru les 166,666 km à 150 km/h). Le train est maintenant à 133,333... + 133,333 = 266,666... km du point A. La distance totale parcourue par la mouche est de 333,333... km.
 
La mouche repart en direction du train. La 2eme rencontre a lieu après 0,123456789... h, c'est à dire à une distance de 266,666 + 0,1235 * 120 = 281,48148... km de A. Durant cet intervalle de temps, la mouche a parcouru une distance de 0,1235 * 150 = 18,5185... km.
 
La distance totale parcourue par la mouche est donc maintenant de 351,85185... km.
 
La mouche repart vers le point B, elle parcourt les 18,5185 km en 0,1235 h. Durant cet intervalle, le train a avancé de 14,8148 km et il est donc à une distance de 296,3 km de A.
 
La distance totale parcourue par la mouche est de 366,666... km.  
 
La 3eme rencontre a lieu après 0.0137 heures, durant cette période, la mouche a parcouru 2,05555... km et le train 1.6444... km. La distance totale parcourue par la mouche devient 368,7222 km.  
 
Le train est à une distance de 298,3555... km de A lorsque la mouche repart vers B. Elle accomplit les 1,6444 km en 0.0137 heures, et durant cette période le train a avancé de 2,0555 km, il a donc terminé le trajet.
 
La mouche a parcouru environ 370,4 km.
 
Ce n'est peut-être pas juste, je n'ai pas revérifié, et je viens de le faire un peu en live. C'est la méthode numérique bete et méchante, donc il y a peut-être (surement ?) des erreurs de calcul. L'idéal aurait été de trouver une façon d'exprimer le trajet parcouru par la mouche en fonction d'une intégrale ou d'une somme finie, afin d'etre sur du résultat final... :/


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n°107055
xstephx
Sarah!
Posté le 14-01-2005 à 22:56:28  profilanswer
 

Si c'est nécessaire, j'ai trouvé une solution un peu plus élégante, grâce à la récurrence du problème. Je ne sais pas trop comment la taper sans plugin latex sur le forum, si nécessaire je peux photographier la feuille que j'ai utilisé pour l'écrire, mais c'est pas très propre [:grut].
 
En résumé la solution finale donne la distance totale parcourue par la mouche comme le produit de 1,11111 par la somme sur i (pour les i pairs uniquement) du produit de 300 par (1 - 24/27 i) (tant que [1 - 24/27 i] est un nombre positif).
 
C'est l'expression numérique de la formule à laquelle je suis arrivée qui est présentée sous la forme (2*v1 / v0 + v1) * [ Somme sur 1 (i=0, i pairs) de (y0 - 2 * i * v0 * (y0  - x0 / v0 + v1))]
 
y0 étant la position initiale de la mouche (300), x0 la position initiale du train (0), v0 la vitesse du train (120) et v1 la vitesse de la mouche (150). :sol:


Message édité par xstephx le 14-01-2005 à 22:56:40

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n°107074
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 15-01-2005 à 00:31:17  profilanswer
 

euh le pb c'est que je suis qu'en 2nde donc i euuhh :ange:
sinon, je pense que ta solution numérique me conviendrait, merci ;)

n°107075
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 15-01-2005 à 01:06:59  profilanswer
 

c'est du calcul de physicien ca :o ca approxime dans tous les sens
 
et la physique c'est nul, c'est moche, c'est abusé, c'est .... math :love:

n°107076
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 15-01-2005 à 01:14:53  profilanswer
 

ça tombe boen, c'est pour un dm de..................physique !! :D
 
Enfin, si t'a une solution "littérale", je suis preneur ;)

n°107078
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 15-01-2005 à 02:43:45  profilanswer
 

bah dans ce cas là t'y va au equation horraire pour résoudre ton probleme [:spamafote]
 
pis t'exprime celle de la mouche par rapprot a celel du train en faisant sauter t, noramelement tu dois avoir un truc simple
 
tu retrouve le calcul de xstephx et ca roule

n°107080
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 15-01-2005 à 08:03:37  profilanswer
 

comme dit plus haut, j'ai essayer d'utiliser la formule écart=d*((V2-V1)/(V1*V2)) pour en tirer une équation, mais j'abouti à rien de bien  :(  
 
Alors je pense qu'il faudrait faire un système de 2 équations non?
J'ai pensé comme inconnue : d de la mouche = V*t
                            et t de la mouche = d/V
 
Mais j'arrive pas à mettre en équation  :(  


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n°107084
xstephx
Sarah!
Posté le 15-01-2005 à 10:07:14  profilanswer
 

En gros pour ma 1ere résolution je faisais pour chaque étape un système de deux équations avec les 2 équations de MRU (celle de la mouche et celle du train), je trouvais t pour ce système (la durée de chaque trajet) puis je trouvais le trajet de la mouche pour chaque partie.
 
Pour ce qui est de la 2eme solution, sous forme de somme, si tu t'arretes après le 1er terme de la somme, tu retombes sur la réponse de la méthode numérique (370,...) donc ça doit être correct.


Message édité par xstephx le 15-01-2005 à 10:08:52

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n°107189
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 15-01-2005 à 20:07:15  profilanswer
 

c'est bon, j'ai trouvé !
 
c'est tout bête ! Le trajet du train dure 2.5h (300/120). Ainsi, la mouche va aller et venir à la vitesse de 150km/h
pendant........2h30 !  
donc elle va parcourir 150*2.5=375km !
 
 
Merci à ceux qui ont répondu !


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n°107234
KnX
To be or not to code.
Posté le 16-01-2005 à 01:32:26  profilanswer
 

une mouche ne peut faire un 180° a 150Km/h face a un train a 120km/h sans se faire étaler contre la face dudit train et y rester. en conséquence de quoi :
la mouche va faire un aller jusqu'a rejoindre le train a la vitesse de 150km/h puis elle va rester collée au train jusqu'a l'arrivée, qui lui va a 120km/h. Je vous laisse terminer les calculs [:grut]


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n°107237
Diesel
*Consommateur*
Posté le 16-01-2005 à 01:40:06  profilanswer
 

KnX a écrit :

une mouche ne peut faire un 180° a 150Km/h face a un train a 120km/h sans se faire étaler contre la face dudit train et y rester. en conséquence de quoi :
la mouche va faire un aller jusqu'a rejoindre le train a la vitesse de 150km/h puis elle va rester collée au train jusqu'a l'arrivée, qui lui va a 120km/h. Je vous laisse terminer les calculs [:grut]


 
 
c'est des maths en meme temps  [:dawa:3]


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* Mon Myspace Music ( Drum&Bass Principalement) : www.myspace.com/ayrasensei *
n°107241
Del Gro Ba​deu
Trop de bruit c'est le ...
Posté le 16-01-2005 à 01:47:53  profilanswer
 

P1511GD a écrit :

c'est bon, j'ai trouvé !
 
c'est tout bête ! Le trajet du train dure 2.5h (300/120). Ainsi, la mouche va aller et venir à la vitesse de 150km/h
pendant........2h30 !  
donc elle va parcourir 150*2.5=375km !
 
 
Merci à ceux qui ont répondu !


 
[:grut] la prise de tete avec les equation horraire inutile :lol:

n°107249
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 16-01-2005 à 08:48:53  profilanswer
 

ouai clair :D ! C'est en fait très simple !
Knx : super !  [:blackback]


Message édité par P1511GD le 16-01-2005 à 08:49:12

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n°107270
xstephx
Sarah!
Posté le 16-01-2005 à 11:04:23  profilanswer
 

Pt'ain j'me suis pris la tête en essayant de trouver une récurrence dans tous lest rajets de la mouche alors que c'était bête comme chou... :/ (en meme temps mon approximation est correcte si on va jusqu'au 2eme terme (i = 4)) :D


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n°107274
P1511GD
L'ère nouvelle de noël.....
Posté le 16-01-2005 à 11:18:45  profilanswer
 

lol ouai :D enfin merci quand même de m'avoir aidé ;)


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Posté le 16-01-2005 à 11:18:45  profilanswer
 


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