Bonjour tout le monde...
 
Je parlais avec un pote en imaginant les maisons de demain et on se demandais si on pouvait allier la technologie solaire (elec + chauffage) avec une maison en domotique ??? quelqu'un a des liens? pour ce genre d'insatllations solaire + domotique (voir eolienne)?

qu'est ce que tu entends par techno solaire ? cellule photovoltaique ou toutes les techno qui utilise le soleil (notamment pour transformer le lumiere en chaleur)

ben les 2... chaleur solaire et electricité par le soleil...

Je pense qu'il n'y a aucun probleme à combiner énergie solaire (de tout genres) avec la domotique.
Bon après si tu imagines une maison autonome dans sa production d'énergie c'est fort complexe.

tiens vla un truc que j'ai redigé pour les cours :
 
http://flament.olivier.free.fr/Exp [...] lament.pdf
 
les maisons autonomes ca existe (en allemagne) par contre meme si production nrj=conso nrj sur l'année elles sont quand meme relié au reseau pour plusieurs raisons :
 
- les batteries ca coute cher (a entretenir et a acheter)
- si tu prevois pas suffisament de batterie bah tu peux tomber en panne seche
-et generalement tu utilise l'elec pour des utilisations nobles (figro, eclairage...) avec des appareils bien choisis pour des consos faibles
 
Tout ce qui est chauffage notamment : chauffage au bois (c'est un type de chauffage qui est bien meilleur marché que tout autre type de chauffage et qui a un bilan en carbone nul
 
Apres tout ce qui est clim.... est a proscrire (d'ailleurs mettre la clim ds les batiements neufc'est une hérésie qd on sait qu'avec un tuyau et un batiment bien construit on arrive a avoir des température tout a fait correctes )

oki, merci.. j'avais fais aussi un exposé pour mon ecole.. mais juste sur le systeme photovoltaique en ne rentrant pas dans le probleme d'installaltion chez les particuliers.. c'est vrai qu'en allemagne voir au canada.. y sont fortiche... j'ai envie plus tard de me faire une maison un peut ecolo... mais bon... vu les manques de financement et le coup.. faut esperer que ca va un peu changer...

nan justement c'est une idée recu que ca coute plus cher de construire de facon durable. Ca coute legerement plus cher a la construction mais apres tu fais des economies d'energie non négligeable si t'as bien cogité ton truc
 
Moi c sur ma maison sera une construction durable

tiens dis bilbot toi qui à l'air de t'y connaitre un peu sur les solution durable est ce que ça apporte quelque chose de plus que des economie d'energie les solution durable?
 
je m'explique dnas un projet de laboratoire de recherche concu en adéquation avec les solution durable touSSa est ce qu'on peut toucher des subvention de quelque par pour le faire? ou bien l'administration en a rien a battre?
 
car dans mon optique de carrière professionnel j'aimerai bien créer un labo de biotech/nanobiotech ms une petite structure dc la solution durable me semble envisageable pour reduire les couts sur le moyen/long terme

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La mode, c'est nous. La mode, c'est le cartel. La mode, c'est dawa.

 
 
J'aimerais également mais aujourd'hui et d'ici demain lorsque je me pencherais sur l'achat du terrain, ce sera dur de trouver à moins de 150000 du terrain nu (en france dans une région qui ne soit pas désertique). Donc quelquepart mettre un peut plus dans la construction certe c'est une bonne idée mais faut il encore pouvoir emprunter pour payer ce surplux.
Les crédits sur 30ans c'est bien mais  .
 
Enfin je pense que beaucoup de gens font la meme chose.
Apres tout dépends ce que l'on appele construction durrable. D'ailleur y'a également une différence entre celà et faire de l'énergie solaire qui coute bien cher également.

nan justement il n'ya pas que les economies d'energie.
 
En fait la construction durable ou HQE (haute qualité environnementale) vise 4 cible :
 
-L'eco construction  (construction qui utilise des procedés/materiaux respectueux de l'environnement)
-l'ecogestion (ca concerne les economi d'energie)
-la santé (c fou le nombre de polluant ds l'air que ce soit fibre ou produit chimiques)
-le confort (tjrs la bonne température qd il faut, luminosité...)
 
tiens vla un liens vers les doc qu'on a eu en cours :
 
http://eleves.ec-lille.fr/~filiere-ace/HQE/
 
(environ 100 mo a telecharger)
 
Pour les subvention il y en as par contre je ne saurai pas de dire de cb elle sont ... le mieux c de te renseigner a l'agence de l'ademe du nord ou au cerdd ...

bof pour moi ces arguments sont pas valables, la qualité de vie dans une maison bien construite est bien plus importante que de baisser le bugdet construction de la maison de 20 k€ enfin apres c'est des choix ... mais lorsque l'on fait un tel projet je pense que ca vaut le coup de bien y reflechir et de ne pas se lancer sur un coup de tete.
Le soucis en france ce sont les mentalité on est a fond ds le parpain/beton alors que c'est pas forcement ce qu'il y a de mieux comme materiaux pour les maison individuelles (sans compter que les pavillon avec crepis blanc sont généralement immondes) alors que le bois a bcp d'avantages (autre le fait que ce soit un materiaux durable) notamment pour ceux qui construise (c bien plus agreable de bosser en atelier que de monter des rangs de parpain ds le froid ou sous le soleil)
 
 
Pour la domotique je pense qu'elle a sa place ds la construction durable surtout pour réaliser des economies d'energie et améliorer le confort des habitants
Sinon comme c'est ecris ds le document que j'ai posté plus haut le photovoltaique a l'heure actuelle ca vaut le coup pour des site isolés. Apres c'est un etat d'esprit (lisez mon document il est tres interessant surtout la partie qui parle des installation)
 
Pour ce qui est du coup de production oui si tu ne prends en compte que le coup brut tu peux pas rivaliser avec du nucléaire mais si tu prend en compte tout le cycle de production de l'energie ben tu te rends compte que la note du nucléaire peut être salée

 
donc ça peut être applicable dans le milieu professionnel sans problème? paske bon dans un lab ya des salle climatisée,chauffé,sombre,clair en fonction de ce qu'on fait comme rcherche dc jme disais deja qu'un lab a souvent peu d'argent qd il débute les solutions durables sont pt etre un bon choix pour faire des economies
jvai essayé de me renseigné un peu même si mon projet de labo ne commencera à exister qd jaurai fini mes études et deja bien bosser lol établir un "projet de construction durable" pourrait pt etre interréssé d'autre labo avant que je puisse en faire bénéficier mon mien

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ouaip ca peut s'appliquer sans problème, il ya une boite ds le nord qui a un batiment super bien construit et pendant la grande canicule de 2003 ils arrivaient a avoir des temperature correcte sans clim (mais me souviens plus du nom de la boite)

domage.. cous ne connaissez pas un site ou organisme ou je pourrais me renseigner pour de la construction intelligente et "ecologique" ?

Une maison en bois ... à l'achat c'est moins cher à l'entretien c'est autre chose.  
Et dénigrer les constructions en beton, c'est ne pas prendre en compte les regions à termites et autres bestioles mangeuses de bois (champignons en particulier) et aussi niveau solidité. Quand je vois la gueule des maisons americaines par exemple, je m'etonne pas de les voir en miettes au moindre coup de vent.

je dis bois car perso c'est un materiau que j'adore. Il faut savoir qu'une maison en bois tu la construit pas avec n'importe qul bois hein. T'as des bois naturellement resistant au intempéries (red cedar notamment...) apres pur les thermites si tu le prend en compte ds la conception, c'est un gros soucis d'éliminé.  
 
Pour les autres matériaux t'as les briques avec des formes spéciales qui permettent de d'optimiser l'isolation et la contruction. Pour le beton l'autre soucis, c'est que généralement le béton rime avec isolation par l'interieur, ce qui est une autre hérésie de la construction francaise

ouais.. moi chez moi mes parent ont une baraque construit il y 20 ans a peu pres et qui a des parpins (les plus gros) espace de 2/3 cm, puis isolant puis 5 cm, puis brique,  puis platre. Je peut te dire que l'ete si tu gardes les ouvertures fermées y fais toujours frais.. lol... moi je pense que le probleme se situe plus aux gdes ouvertures.. non?

http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] ues/brico/ entendu aujourd'hui sur france inf
 
Tiens vs saviez qu'en allemagne la laine de verre etait interdite ds les etablissement recevant du public ?

j'ai entendu dire que la laine de vere n'est pas tres saine et que a forte dose peu etre cancerigener.... mais vraiment pas autant que l'amiante.. lol... bcq plus gros la laine de verre on m'a dis... mais bon, qd ils disent cela il pense ss doute qu'il ne faut pas jouer tout les jours dedans

http://www.domespace.com/bonjour.htm

tiens j'ai retrouvé les tof que j'ai fais ds a fribourg la capitale de l'energie solaire et le document fait par un prof belge hyper pointu ds l'architecture climatique/durable (mais il fait 70 mo donc j'ai pas de ftp pour le foutre)

bilbot -> MP qd tu passeras....

bilbot -> re MP

 
Quelquesoit la qualitée du bois tu est contrain de le lasurer/revernir régulierement. Y'a pas de bois magique capable de s'entretenir seul. Memes les bois exotiques.
Enfin par contre je serais curieux de savoir comment on "pense" une maison pour éviter les problemes de thermites
Apres je suis assez Béton like  
 Non c'est plutot la brique qui se fait dans la région où je ferais construire, si construire je fait un jour.
 
Enfin rajouter 20 k€ pour avoir un plus coté construction durable c'est bien mais quand tu es à ton taux d'entetement max sur 25ans max, quand tu peux pas tu peux pas. Je pense que beaucoup font le choix d'avoir une chambre en plus pour leur enfants qu'une construction durable.
 
Sans compter l'environement, je serais beaucoup plus partant pour des sacrifices environnementaux, faire en sorte que ma maison tienne 200ans au lieu de 100, considérant mon espérance de vie ca me perturbera pas pour dormir.  
 
Enfin pour l'instant ayant ma miss et moi meme du taff à Paris, on est pas pret de construire. Mes jolis plans resterons encore quelques temps sur leur CDrom et les versions papier dans leur chemise.  

Mon prof de méca a la fac nous avait cité comme exemple de traitement du bois : la friture.
Il taffait sur le dvpmt de cette technique, a savoir plonger le bois dans de l'huile bouillante, le faire frire, et d'apres les premiers résultats cela s'annonçait prometteur
 
C'était des paroles comme ca entre deux torseurs, j'ai aps plus de détails

plutot qu'un long discours vla le site internet qui te permettra de comprendre tout un tas de chose : http://www.bois-construction.org/
 
pour les thermites je rappelle que la charpente des maison en beton est en bois...
 
Et une maison en bois/ ou avec une conception durable ce n'est pas forcement plus cher qu'une maison en beton, il faut tordre le coups aux prejugés.
 
Apres c'est sur ca demande bcp plus d'implication de la part du maitre d'oeuvre (il doit reflechir et tout )

=> Sam quel vilmainie ces torseurs    
 

 
Merci pour le lien, Je m'instruis et je reviendrais en discuter. ^^
 
Juste au sujet des charpentes, celles ci ne sont pas exposés au intempéries et ne nécessitent pas d'etre traités régulierement.
 
Edit de primabord c'est pas super convaicant, Quel que soit le probleme évoqué la réponce est "Bien conçu, pas de probleme..."
Pour l'heure, en 5min, j'ai rien trouvé de magique pour les termites.  
 
Sinon coté isolation, les films bitumé en polyéthylènes/polyesters, tout comme la laine de roche rien de bien révolutionnaire.
 
Perso je vois pas de probleme dans l'utilisation de la brique pour le gros oeuvre, par contre les isolations "traditionnelles" à base de chanvre... cela semble etre assez interressant. Bien que peut pratique à manipuler si l'on compare à de la laine de roche/verre en flocon pulsé...
 

la laine de roche pratique a manipuler ? t'en a deja installé ?
 
euh oué c ptet pas exposé aux intepéries mais au termites : oui et si ton bois est traité contre les thermites : il ne se fait pas attaquer.  
 
Sinon peux tu me sortir les pages ou tu as vu comme seul argulet bien concu.. ?
 
moi ce que je lis et je cite : "La ventilation joue un rôle tout particulier pour les façades en bois. Une façade construite dans les règles de l'art permet d'éviter la pénétration de l'humidité dans la structure, laisse s'écouler l'eau de ruissellement et garantit, grâce à une bonne circulation de l'air, un séchage rapide des parties en bois."
 
Le bois si il n'est pas exposé en permanence a l'humidité a une tres bonne tenu dans le temps. Donc si ta maison est bien concu et ne laisse pas penetrer lumidité a l'intérieur des mur bah ca dure mais bon une maison avec revetement inerieur en placo si t'as de l'hmidité ton placo il fait pas long feu
 
"Des essences telles que le mélèze ou le douglas offrent une résistance naturelle remarquable aux attaques biologiques. Une façade en sapin, en épicéa ou en pin peut également, si elle est correctement réalisée, offrir une durée de vie exceptionnelle avec un traitement adapté. Cependant, avec le temps et sous l'effet des intempéries, les façades en bois non traité changent plus rapidement d'aspect."
 
Pour construire une maison en bois il faut choisir correctement les différentes essence qui vont composer la structure et surtout les choisir suivant leur fonction et leur résistance naturelle au intempéries... bah wé tu vas pas mettre du balsa comme parmen extérieur
 
 
"Selon l'altitude, le climat et l'orientation des façades, la couleur du bois peut varier du noir au gris argenté en passant par le brun. Cette décoloration est une mince couche de patine qui recouvre et protége un bois parfaitement sain. L'aspect d'une façade non traitée se stabilise après quelques années. Une construction à ossature bois peut également recevoir une peinture couvrante, une lasure de couleur ou un revêtement extérieur qui ne soit pas en bois comme des panneaux de fibres (ou autres), un enduit, des briques ou encore d'autres matériaux."
 
la patine perso ca me gene pas mais faut savoir que si tu peint le bois et que tu veux que ta maison garde la meme couleur c sur il faut regulierement repeindre les mur mais bon c'est la meme chose avec un crepis...
 
film bitumé polyéthylene pour l'isolation c de la saloperie a quoi ca sert de faire une enveloppe qui respire si c pour derriere foutre des revetement étanche et vitre ds un sac plastique ?
 
Euh les briques c'est tres bien surtout celle qui sont un peu plus évoluées que les briques traditionnelles
 
Ce que je denonce c'est la pavillon qui ne sont pas concu pour les gens qui vont vie a l'intérieur (pont thermiques, enveloppe intérieur étanches...)
 
Edit : voila j'ai retrouvé le tableau que je cherchais :
 
 
http://www.bois-construction.org/i [...] isques.php

y'a aussi le red cedar pour les saloperies eud'bestioles, nan?

avec le douglas c'est ce qui se fait de mieux comme bois

 
Lis ce que jecris :
 

 
La laine de roche en flocon pulsé, pour l'avoir fait, oui c'est plus pratique que de fourrer du chanvre dans les coins... C'est pas franchement plus complexe que de passer une terrasse au jet d'eau...
 

 
C'est donc en traitant (avec des produits  +/- chimiques) que l'on "pense" une maison contre les thermites...
Même chose, cela doit être répété dans le temps, n'ai je pas dit que le bois devait être traité régulièrement ?
 
 
 

 
=> Ce n'est pas super convaincant. Bouygues btp saura tout aussi te dire "Une maison en béton brut bien conçu offre une durée de vie exceptionnelle...
 

 
Je ne dirais décemment pas le contraire. Mais ce que je penses juste c'est qu'une construction durable... ne passe pas forcément par le bois...
 
 

 
C'est un peut dommage de couvrir de brique une maison en bois...  
 

 
Je partage ce point de vue
 

 
 
loin de là, ce n'est pas révolutionnaire ni une invention de la maison en bois. C'est utilisé dans bien des construction en béton/brique.
 

 
C'est là que je veux en venir, c'est en plus la matière première faite dans les sols de la région où je comptes bâtir, pourquoi faire venir du bois de je sais pas où ? Qui plus est à quel prix ? chez moi, que du pin des landes, c'est jolie un pin mais c'est du bois de cagette, pour la construction...
Soit dit en passant en dehors des murs ornementaux où des enveloppes de déco les petites briques pleines cubiques je ne sais pas si ça se fait encore beaucoup.  
 

 

 
Oui mais la maison en bois n'est pas forcément la seule voie de solution.
 

 
Il faudrait par contre que je regardes le tableau plus en détail pour en parler honnêtement.
Par chez moi, je penses au cabanes tchanquées, celles ci ont des poteaux en bois, perpétuellement dans l'eau de mer. Je me demande si le bois n'a pas finis par "fossiliser" quelque part parce qu'il ne se désagrège pas plus que ça.

pour bouygues : ok il ca ya pas de soucis il arrivera a te demontrer que sa maison durera ds le tps, par contre une chose dont je suis sur : il n'arrivera pas a te la vendre en tps que maison base sur l'ecoconstruction  
 
Pour l'isolation au chanvre papier... franchement ya pas bcp de difference avec les laine de verre et roche, ce sont des panneaux, ca doit se jouer a peu de chose au niveau tps de pose....
 
non les construction durable ne passe pas forcement par le bois tu peux melanger bois/brique.... a l'infini.
 
et Non c'est vrai ya rien de nouveau ds les construction en bois (sauf p-e les methodes) ca existe depuis des siecles ! c'est juste que l'on se rend p-e compte que ce type de construction est plus adapter a l'environnement.
Mais bon changer le mode de consommation des francais c pas gagner. (bah oué faut casser plein d'idée recu et ca ces detruire des repere et donc destabiliser les gens, forcement ca gene)
 
Perso si je fais construire une maison c'est au moins pour y vivre 15 ans, donc je passerai bcp de tps a la conception (documentation...) paske mine de rien pdt ces 15 ans j'y passerai au moins la moitié de mon temps alors autant construire une maison ds laquelle je me sens bien. Et sur 15 ans ca vaut p-e le coup de reflechir au differents probleme comme l'isolation, la luminosité des pieces... sur le long terme ya de grosse possibilité d'économie d'energie (d'ailleurs j'avais fait un calcul et c t equivalent au surcout de la maison donc l'un ds l'autre ca se compense sauf que la solution durable a un bien meilleur impact sur l'environnement)
 
Tiens sinon tt le monde a l'air de redecouvrir les vertu du chanvre mais ca fait des siecles que c utilisé d'ailleurs sur les bateau au moyennage yavait pas mieux pour faire des cordages ultra resistant

ah oui sinon quelques chiffre pour montrer qu'il ne faut pas lutter contre la nature mais plutot s'en inspirer et prendre ce qu'elle nous donne :
 
L'equivalent energetique envoyé par le soleil c'est 100l de fioul au m² par an.
 
Si changeaient tres legerement leur mode de consommation (eteindre la lumiere qd il n'y en a pas besoin, eteindre les appareil au lieu de les laisser en veille...) on economiserai 30 % d'energie.
 
Si on faisait un tout petit peu plus attention lors de la conception des maison on peut descendre a 50% d'energie (pas de surcout de construction mais juste en agencant mieux la maison sur le terrain et la repartion des pieces)
 
Des maison tres bien concu et avec quelques leger surcout sont totalement passive
 
Quel est le mode de chauffage le moins cher : le bois. Bah oué le fioul en plus de polluer un max cacoute bcp plus cher, et ca me fait rire les gens en ce moment qui se hate de remplir leur cuve a cause de l'augmentation de petrole, encore une fois ils devraient reflechir a long terme plutot qu'a tres (tres ?) court terme

Je pense que l'on s'éccartes du sujet initial a grand pas et j'avoue avoir du mal à te suivre...
 Je partage bien ton point de vue sur les économies d'énergie et je soutiens aceditnanar dans ses démarches.
Tu ne vois que par le bois, c'est bien, c'est un point de vu, je suis plus modéré en pensant un mixe simple à mi chemin bien pensé entre ce qui est dispo sur place et ce qui est intelligent de faire.  
 
 Je suis pour l'énergie solaire et renouvelable (si tenté que l'on ne pense pas hativement certaines énergie renouvelable).
 Enfin je vois pas le rapport avec les modes de consomations, on s'éccarte beaucoup du sujet initial qui est "énergie solaire et domotique"  (Bien que je partages ton point de vue.)

le rapport avec les modes de consommation c'est que l'on voit tout a court termes alors qu'il faudrait faire le contraire (jai un exemple flangrant avec l'entreprise ou je fais mon stage...) et notamment pour ce qui est de la conso d'energie et des modes de construction... mais bon comme changer les habitudes de conso ca fait peur, car les gens perdent leur reperes...
 
 
Non faut arreter je ne vois pas que par le bois, il y a bcp d'autre methodes de construction (j'en ai cité plusieur notamment les brique, les maisons mixte a ossature bois (bah oué les briques ca fait pas tout surtout si tu veux mettre des etages))

 
C'est valable a tous les niveaux, les gens cherchent le petit profit aujourd'hui quite à ce que cela coute bonbon demain. Egalement au travail, on prefere dépenser 45000€ en faisant une campagne de rappel plutot que de dépenser 3€ par bécanne en préventif...
 
 

 
Oui je suis pas full bois mais je n'ai pas dit qu'il fallait faire sans non plus. Ceci dit tu peux faire des étages sans pour autant mettre de bois à l'étage, Enfin là n'est pas la question ne joueons pas sur les mots. Par contre pour les toitures je vois pas là.
 Meme la question ne se pose pas pour moi puisque maison de plein pied powaa    
 
Autre question qui divague du sujet initial, je suis a la recherche d'un programme permettant de rééditer mes plans (quite à les ressaisir j'ai des modif à faire, donc tout ressaisir ce n'est pas tres grave)
Bref je cherche un soft économique pas trop complexe sans etre pour autant gadget.
 Quelqu'un connait il un bon soft ormis Archicad  
J'ai vu http://www.sketchup.com/ quelqu'un proposes il quelquechose de mieux ?

autocad ? solidworks ?
 
un truc de micro application ?

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modérateur inside plankaivoo - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde

Bah micro application, c'est sympa mais ca bug de partout tout en restant enfantin, Solidworks c'est possible mais un peut bourrin pour faire une maison.  
Je suis en train d'installer sketchup, je vais voir ce que cela donne.

Revit d'Autodesk
 
franchement, y a pas mieux