Reprise du message précédent :
Pas spécialement, Il suffit que les deux cuves soient reliées par un trop plein... En cas de désequilibre des quantités d'eau (du au vidage des capteurs dans une des cuve plus que l'autre par ex), ca se rééquilibre tout seul !
 
Tu peux faire une cuve toi même avec du contreplaqué marine, ou utiliser uen cuve pehd utilisée en recup eau de pluie... Comparé au prix des ballons solaires double echangeur c'est très très interessant.  
 
Je te conseilles encore une fois de regarder les installations sur le site de APPER et ChaleurTerre, ca te donenra uen bonne idée de ce qui se fait  

donc un truc du genre pourrait aller?
 
(bon c'est schematqiue, ja'i aps refait l'emplacment des serpetins...)
 

 
 
sinon j'ai egalement trouver ce site:
 
http://www.construiresolaire.com
ou on peut trouver comement se faire un panneau home made
je vais reguetter sur chaleur terre (j'avais zieuter sans plus)
 
 
edit; j'ai guetter vite fait le VHDL , en gros ca raessemble beaucoup a du basic, mais bon je pense pas que ca conviendrait, ca peut a la rigeur aller pour du truc batteau, genre automtisme deporte de garage, mais bon tu peux pas fairede chose complexe (piloatge d eLCD etc...)
 
 

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

Oui, ca se raproche plus de ca. Sauf que tu n'a pas besoin d'echangeur pour la chaudière ni pour le chauffage    Et pas de clapets anti-retour sur le départ des panneaux, sinon ils ne se vidangeront pas à l'arret du circulateur :s
 
Pour les panneaux je te conseille plutot de les acheter, car ca te permet d'avoir des panneaux à tubes, qui sont réelement plus interessant, ils permettent de bonnes performances en hiver. Par contre, pour la cuve, home-made  
 
Pour le chauffage, c'est quoi ? un plancher chauffant, des radiateurs, ou juste un echangeur dans la ventilation ? Un défaut de ton schèma est que tu ne peux pas utiliser ta chaudière comme appoint ECS. Si tu n'a pas besoin d'une puissance gigantesque en chauffage, une solution a base d'une seule cuve serait vraiment plus avantageuse, plus simple, moins chère, et moins encombrante.

Le chauffage c'est des radiateur
 
est ce que le circuit va bien purger a chaque fois (bulle d'air)?
pour les panneaux je l'ai dit quelque post avant, ca serait 4 kamax 24tubes (2.7kw) de chez bysun  (dasn un  1er temp)
 
tu ne peut pas utiliser ta chaudiere pour l'ecs> c'est voulu, c'est plus interresant de le faire en electrique que de relancer la chaudiere juste pour ca..  la chaudiere ne chauffe pas instanement, au contraire de la resistance electrique qui est elle dans le ballon
 faudrait presque je vois si je peux pas bidouiller  le chauffe eau deja existant..
 la plupart des install que j'ai vu etait comme ca du moins..  
 
pour le chauffage Pour l'instant c'est en complement.. j'espere pas me chuffer qu'avec le solaire du moins au plus froid de l'hiver..
 
mais j'ai vu plus simple, simplemnt mettre le serpentin en serie dans le circuit de chauffage, on le bypass quand l'eau est trop froide (hsitoire que la chaudiere ne chauffe pas le ballon plutot que les radiateurs...), autre point de reflexion: by passer aussi la chaudierer (on ne tournerait alors que sur le ballon)  
 
apres reflexion les anti retour ne servent a rien.. ils sont la pour eviter le thermosiphon inverse (le ballon chauffe les panneaux), mais vu que le syteme n'est pa sous pression...
 
 
En fait pour bien faire il faudrait au moins deux cuve: une cuve d'utilisation  (ecs chauffage...)  de petite capacite genre 200L et uen cuve de "stockage"
 
Le grops soucis avec une grosse cuve , c'est que tu va stocker beaucoup d'energie, certes (c'est sur 200L a 40° , represente plus que 200 a 50!), mais les jours ou tu aura pas beaucoup de soleil t'arrivera jamais a bien chauffer ta cuve (du moins tu aura du mal a atteindre une bonne temperature) du coup c'est la merde au moins pour L'ecs (pour le chauffage au pire ca agit en releve..)..

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

Bon choix pour bysun, ces panneaux ont aparament fait leur preuves ! Pour la purge d'un circuit radiateur sous pression, il n'y a pas de raison qu'il se vide à chaque fois, il suffit de mettre les tuyaux de retour et d'arrivée d'eau sous le niveau d'eau de la cuve.
 
Le problème c'est qu'avec une cuve de stockage le problème est toujours là, si elle a un gros volume, il sera difficile de la faire monter en temperature. 2000L d'eau à 30°C, c'est beaucoup d'energie, mais c'est pas facilement utilisable.  
 
Il faudrait une cuve à "quantité d'eau variable", j'y ai deja reflechis mais c'est loin d'être simple à faire...  
 
Et je suis septique quand à l'utilité réelle. L'hiver, 100% de tes ressources solaires seront utilisées, il ne restera donc rien ou quasi rien pour le "stockage". Et l'été, pas vraiment besoin d'un stockage vu l'intensité du soleil, on decharge l'energie excedentaire dans la piscine. Pour l'intersaison... Là ca peut devenir un peu plus interessant, mais si ta maison est très bien isolée ou quasi passive, le chauffage necessaire est très faible.  
 
A mon avis tu devrais mieux cibler ce que tu veux faire. Soit tu fais une "simple" maison bioclimatique, avec chauffage, soit tu pousses un peu plus loin et tu tombes dans le passif ou quasi-passif. Là, tu n'a plus besoin de chauffage, pas de radiateurs, ca fait une belle économie, le petit appoint necessaire étant distribué par la ventillation, et ta "chaudière" peut être une simple cheminée avec bouilleur Et un simple ballon correctement dimentionné (5-600L) pour l'apoint ventillation ET l'ECS.
 
Par contre, si tu veux un chauffage, je te conseille fortement le plancher chauffant. Ca fonctionne avec de l'eau à plus basse temperature, donc c'est bien plus adapté au solaire. La difference est vraiment considérable, de plus c'est plus confortable, pas de radiateurs dans les pattes, ect. La il vaut mieux mettre le circuit plancher chauffant sous pression, surement plusieurs ballons,ect...
 
Personellement j'opterais pour la première solution. Quite à bien isoler et optimiser les apports passifs... Autant le faire à fond. Le surcout sera largement compensé par la non-necessité d'avoir un chauffage, la simplification du système solaire,...

je parlais de la purge des panneaux , vu que le circuit va se vider a chaque fois que le circu va s'arrter...
 
ce que je pense que je vais faire, c'est une cuve de 500-600L , avec differents serpentin en prevision...  
 
Quand a la piscine y'en a pas , on verra dans l'avenir
 
sinon j'ai apprit que le credit d'impot sur l'isolation passait de 25 a 40% si realisée pour une maison d'avant 1977
 
ah pis j'ai decouvert ca aussi:
http://www.onpeutlefaire.com/artic [...] papier.php

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Oui c'est interessant mais vu que dans ton cas c'est une construction neuve... Et les crédit d'impot, il faut que se soit "monté par un professionnel agréé"... C'est valable pour le solaire. Si tu fais l'install toi même, tu ne toucheras rien. Mais ca reste malgres ca interessant !  
 
Pour la purge des capteurs, si la hauteur manometrique n'est pas trop importante et le circuit bien fait, pas de raison d'avoir des problèmes. Le système Rotex fonctionne sur ce principe, il y a deux circulateurs en serie pour pouvoir amorcer avec des hauteurs manometriques jusque 12m il me semble, le deuxieme circulateur n'etant utilisé que quelques secondes pour l'amorcage... Mais dans des conditions raisonable un seul suffit. Pour ta cuve, tu comtpes faire ca comment ? Cuve PEHD, metal, contre-plaque marine ? Pour les serpentins, il faut prévoir 2*25m de cuivre 16mm en // pour l'ECS instantannée, c'est ce que j'avais calculé grave à des feuilles de calcul présentes sur le forum APPER. Si tu n'a pas de plancher chauffant tu peux t'en sortir sans autres échangeurs    (vu le prix du cuivre... )
 
Le liant papier, c'est sympa, mais bon pour l'impermeabilité à l'eau et lair... Bof. Pour de l'isolation exterieure a mon avis tu ne trouveras pas mieux que le polystyrène.

Dans mon cas non, la maison date de 1929
 
Pour la cuve je sais pas, je sais qu'il faut quelque chose d'assez haut (gnere ballon d'eau chaude quoi) pour avoir une stratification...
 
au depart je pensait recup un vieux chauffe eau electrique , mais tout au plu j'aurais 300L...
 
J'avais penser a une vieille citerne de fioul (le rincage d'ailleur me posait soucis, mais en eau morte aucune importance!), mais ca devait plsu servir comme stockage en ete  
 
au boulot on a un fut de 200L de liquide de refroidissement , qu'on change assez regulierement, apprement maintaent ils sont en plastique
mais 200L cava etre short avec 4 panneaux de 2.7kw...
 
Il faudrait que j'envoie un mail chez bysun si ils peuvent avoir la version 30 tubes si oui a combien  , ca sera peut etre plus avantageux de prendre 3 panneaux de 30 tubes que 4 de 24 !
Mois cher sera l'install plus vite sa sera rentabiliser..
 
en install solaire j'ai lu un peu partout que c'etait plus rentable de se la faire soi meme, car revenait au final moins cher que par un pro + credit d'impot + subvention  (qui ne sont pas cumulable au credit d'impot! faut le savoir), sans compter que les instalateurs avec de l'experience sont rares
 
 pour l'isolation exterieur apparement, il n'y a que le polystyrene (le polyurethane est visblement reserve a l'isolation interieur),  
apres y'a les trucs  faits maison genre liant papier..

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J'ai des doutes quand a la tenue dans le temsp du liant papier.
 
Pour faire ta cuve, tu peux utiliser un bête tonneau de recuperation d'eau de pluie de 500L à 50€... Bon c'est pas tres haut et peut etre un peu fragile... un truc bien pour faire des cuves c'est le contreplaqué marine, un ami a fait un aquarium avec ca n'a pas bougé depuis des années. Il y a moyen egalement avec une bache d'etang en EPDM, c'est très très solide et ca resistera sans problème à la temperature. C'est ce qu'a utilisé Chanbon du forum ChaleurTerre.

par contre est ce que tu pense que du capteur sous vide tels ceux de bysun pourront fonctionner en eau morte?

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Avez vous vu le reportage une vérité qui dérange?a voir absolument

Biensur ! Pouquoi ne pourraient t'ils pas ? Encore une fois je cite l'installation de Chanbon du forum ChaleurTerre ! Il utilise des Kamax en eau morte et une cuve autoconstruite.  

JE sui dessus! mais apparement il ne vidange pas et d'apre un sujet sur le forum apper , les sous vides  ne oivent pas rester sasn eau  

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En effet, il ne vidange pas. Autant pour moi. Sur le forum APPER, on peut lire que les capteurs sous vides à caloducs doivent toujorus être en eau afin de refroidir les caloducs. Il ne semble pas conseillé de laisser explosé au soleil "à vide". Pourtant le cas c'est déja produit (pendant le montage,ect). Il faudrait poser la question à Bysun, surtout que dans notre cas c'est plutot pout la gestion du gel que cela semblr interessant. Cela dit, pouvoir gerer les surchauffes en vidant simplement les capteurs serait très apréciable. Ce qui est possible avec des capteurs plans. Je me demande si les nouveaux capteurs Bysun ne sont pas également concus pour, dans leur tableau comparatf il est indiqué "mise ne stagnation" dans "gestion de la surchauffe". A voir  

bon sinon apres differente lecture, il faudrai que je msie sur la stratification, mais ca pas l'air evident a faire en autoconstruit
 
Globalment , eau chaude et eau froide vont se separer (l'eau chaude, densite plus faible , donc plus legere va remonter  alors que l'eau froide plus lourde va retomber ) et non se melanger (ce qui donnerait une eau tiede, dont on peut rien foutre)
 
Donc meme si il y'a pas eu suffisment de soleil pour chauffer les 1000L , il y'aura quand meme de l'eau chaude ne serait ce que pour l'ECS
 
A y reflechir c'est ce qui passe avec un ballon normal electrique, puisque meme si tu as tirer mettons 50% de l'eau chaude  (et donc ramener autant d'eau froide ) bah quand t'ouvre le robinet c'est toujours de l'eau chaude! (d'ailleurs maintaennt qu je'y pense j'avais jamis compris comment on pouvait toujours avoir de l'eau chaude, alors qu'on remelangeait de l'eau froide )
 

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je remonte le topic avec quelques leisn interessant:
 
 
pour ceux qui voudrait faire leur travaux eux meme
http://autoconstruction.free.fr/?lang=fr
 
une boutique de produit eolien et solaire
http://www.surtec.fr/

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Bonjour !
 
En tout cas une chose sur laquelle tout le monde sera d'accord :
 
comme le disait mon prof de physique le chauffage électrique est une aberation !
 
A+

 
ici c'est mieux : http://shop.fotovoltaikshop.de

merci pour le lien !

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