Bonjour a tous...
 
Je post ici car je sais que certaines personnes de ce forum sont assez calées en elec. De plus je ne savais pas où mettre ce sujet donc si il n'est pas dans la bonne cat dite le moi.
 
Alors voilà : mon problème, c'est que chez moi l'installation électrique est en triphasé et tout électrique (chauffe-bain, plaques de cuisson, radiateur,...).  
En ce moment il fait (très) froid et dès que l'on veut faire plusieurs choses en même temps (cuisine + télé + les pcs + les radiateur évidemment = plus rien) sa saute.
 
Il faut dire que la maison est assez grande cela dit c'est quand même pas une tour de 7 étages. De plus la puissance mise a disposition est de 30A sur chaque phases soit 90A en tout ce qui n'est pas rien.
 
Pour moi le diagnostique est clair : les phases sont très mal équilibré.
En ayant assez de descendre remettre le courant toute les 2 minutes le soir j'ai décidé de me pencher sur l'instal élec de la maison.
 
Le second problème c'est que la maison appartenait à un électricien à la retraite. L'instal a beau être assez récente pour moi c'est du grand m'importe quoi...
 
Petit tour de l'installation électrique :
 

 
Alors de gauche à droite : Le disjoncteur principale triphasé, en dessous un mini tableau qui ne sert pas a grand chose, ensuite le tableau principale, enfin le tableau secondaire.
 
Détails des différentes parties de l'instal :
 

 

 
Le truc noir qui pend en dessous du différentiel général c'est un coupleur de phases : pour ceux qui ne connaisse pas cela sert a transmettre les signaux CPL des radiateurs sur toute les phases
 

 
Bon, ensuite le tableau principal :
 

 

 
Bon alors là il y a un peu de tout, des différentiel 30ma triphasé des porte fusible, des disjoncteur,...
 
Details:
 

 

 

 
Enfin le tableau secondaire :
 

 

 

 

 
Il y a un peu le toute les marques car au début il n'y avait que du Merlin Gerin mais certains ont rendu l'âme donc il a aussi du Legrand et du Hager (ce que j'avais sous la main). J'ai aussi mis un télerupteur a la place de l'un des deux télevariateur à cause des ampoules éco.
 
Ah oui le truc blanc en dessus du tableau c'est le programmateur cpl.
 
Bref c'est le bazar complet. De plus vous l'avez peut être remarquez presque aucun circuit n'est repéré.
 

 

 
Je n'ai rien contre le fait de re-cabler tout le tableau cela dit je me demande si cela vaut vraiment le coup car l'instal a l'air tellement bricolé que j'ai presque peur dit toucher.
 
Mes questions sont donc les suivantes :
- Je ne connais pas parfaitement la NF C 15-100 mais il me semble que les couleurs de fils sont les suivantes :
Bleu pour le neutre
Vert et jaune pour la terre
Une couleur autre que le vert et jaune et le bleu pour la phase
Or sur la deuxième rangée du tableau principal les fils en sortie des disjoncteurs sont tous jaunes.
 
Est-ce cela dit au norme et si non il y a t'il un moyen de normalisé l'installation sans repasser les lignes ? (Si je refais le tableau à neuf autant que l'instal soit correct)
 
- Il y a t-il un autre moyen que les dominos pour réaliser des connexion, prolongé des fils, etc...(j'ai vu Hmx employer des sortes de connecteurs sans vis) et a t-on le droit de les laisser des dominos tel quel comme sur la photo du dessus des tableaux ?  
 
- Il y a t'il des coffrets "conçue" pour le triphasé ? J'ai vu des produits tel le répartiteur Multiclip de chez Merlin Gerin ou bien les jeu de barres Powerclip de la même marque qui on l'air pas mal mais je ne connais pas trop les solutions qui existent actuellement pour le triphasé.

Les fils qui dépassent des disjoncteurs de 1Cm ! ! !
 
http://mapage.noos.fr/wxcv/elec/mini/12.JPG
 
C'est un immeuble ta maison ?
 
http://mapage.noos.fr/wxcv/elec/mini/4.JPG
 

 
 
non c'est pas aux normes si c pas les bonnes couleurs tu peux par exemple prendre du noir pour la phase, du bleu pour le neutre...
 
 
E franchement je te conseille de le recabler en entier en refaisant les étiquettes etc

Je voudrais répondre par étapes :  

• tu as de la chance d'avoir de grands tableaux pour disjoncter partie par partie (si tu regardes mon topic, tout est à faire chez moi)
• le fait que rien n'est repéré ca c'est pas très bien, mais tu peux le refaire.
• tu veux remplacer les sucres par des vagos ?
• ce que je trouve rééllement genant c'est le fait que les fils soient pas parallèles et rangés. tu dois galérer pour un suivre un

oui son armoire est quand meme pratique il y a pas mal de place entre les lignes.

Pour repondre en bref (je detaillerai plus tard)
 
Commence par passer ton temp a reperer TOUT les circuits, ensuite tes coffret tu peut les garder par contre je te conseille de recabler toute la partie distribution avec des barres de pontages specifiques (elle te permettent d'equilibrer les charges entres les differents phases....)
 

Prevoit aussi des DDR (Disjoncteurs Differentiels) supportant plus  en amperages  

faudrait deja commencer par voir la puissance electrique totale consommée par rapport a la puissance fourni
30A tri ca correspond a 12kVA, 6 convecteur de 2kW  et pof t'est dedans
 
si le gars est un electricien  il a dut faire un minimum l'effort de repartir, ou alors c'est un gros blaire..
pour le soin de la realisation c'est fait pour etre fonctionnel pas decoratif
bon c'est limite crado c'est sur  
 
 

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

mdr je suis electricien et je peux vous dire qu'ils y a bien pire.  
 
Donc ouai les barres de pontages sur les entrées c tjrs sa de gagner, après suivant l'année ou sa a été cablé le fait que tu est des fils jaunes (et pas vert et jaune) en tant que phase n'est pas forcement un signe d'incompetence cetait toléré.
 
au niveau des dominos normalement sa se resserre assez souvent donc tu peux le refaire mais si c bien fait c'est pas pire qu'autre chose. Ce qui m'enbete sur les dominos c'est qu'ils rentrent d'un coté puis sortent de l'autre c'est beaucoup mieu de serrer les deux fils du meme coté en les serrant sur les deux vis (sa bouge moins)
 
tu peux aussi essayé d'equilibré tes circuits et c'est pas grand chose le mec avait pas forcement 4 pcs avec des neons de partout dedans (facon de parler)
 
c'est déja pas mal -_-v

 
Je suis plutot de cet avis c'est pas parce que la norme à dit que tel couleur fesait ca a partir de maintenant que ce qui était fait avant en étant alors 100% au norme passe du jour au lendemain en obso et dangereux.

 
 
C'est ça qui me derange aussi... enfin mieux vaut plus que pas assez...
Je ne l'ai pas precisé mais il y encore un autre tableau à l'étage (non spa une blague). Je mettrai des photos bientôt (il est de la taille du tableau secondaire).
Le pb c'est qu'il n'y a aucune hiérarchie apparente dans l'installation : le tableau de l'étage controle aussi des elements du rdc....
 
 
 

 
1/ D'accord enfin il y a des limites... trois tableaux (voir quatre) pour une maison "normale"...
 
2/ Là j'ai pas suivit...
 
 
 

 
Là je vois pas trop le rapport... C'est le disjonteur principal qui saute à cause d'une sur-intensité sur l'une des trois phases... Pour disposer de plus de puissance ("d'ampères" ) il faudrait changer l'abonnement EDF
 

 
Euh pas vraiment... 12kw cela donne du 60A en monophasé donc du 3x20A en triphasé...
 
 
Quels sont les moyens autre que un bout de scotch et un stylo pour reperer durablement les lignes ? (par ex Hmx utiliser des sortes de rond jaunes avec des lettres)
 
Merci à tous ceux qui m'ont repondu

c'est des Partex, mais j'utilise pour mon patron une dymo c'est rapide propre et efficace

 
 
electricien aussi (de formation) et effectivemnt y'a pire
 
loranger> en tri tu as du 400v pas du 230 ...

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

pour etre plus precis ta du 400V entre 2 phases et du 230 entre  une phase et le neutre.

c surtout le fait que ce soit des disjoncteurs et pas des fusible qui permet de dire que l'install est plutot recente (et a priori pas trop pourrie)

J'ai bien eu une install il y a quelques jours ou le coffret etait recent (qlq années) mais le cablage etait encore en cable en plomb.....

ah wé ca doit etre rare quand meme parce que bon mettre des dijoncteurs si c pour foutre de la merde derriere... enfin j'imagine que ds ton boulot tu dois en voir des sacrées

Dernier truc pas mal c'etait un depannage... une tite vieille apelle car son eclairage fonctionne plus.... les commandes se faisaient par BP mais aucun telerupteur dans ce que l'on pouvais appeler le tableau , je m'amuse a suivre les cables (install apparente inside) et tout se dirige vers le feux plafond du coridor..... je demonte une partie et que vois-je.... une ancienne boite de biscuit delacre metallique dans laquelle pendouillais quelques telerupteurs

ouais mais bon le fait de mettre des disj ou des fusible ne changent en rien l'instalation deriere
les disjonteurs sont maintennant utilisé car interresant dans le fait qu'il faut juste rearmer, mais c'est pas ca qui garantit la qualité de l'installation
 
hmx> chez moi le seul telerupteur se balade dans une boites de derivation,  il est jsute emballer dans un de la mousse pour isoler

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

C'est a ca que j'ai fait allusion 3 post plus haut...

 
yep et le mec est electricien il peut très bien avoir utilisé du materiel de recup ou mis son install à jour au fur à mesure

nan ca garantie que c'est une installation recente

Par contre, un réseau triphasé est désiquilibré il n'y a pas de neutre et que les charges sur les phases sont différente.
Donc si tu a le neutre théoriquement on s'en fou des charges sur les phases, non ?  

recente comment ?
 les disjoncteurs modulaires existent depuis deja un bail
 

 
oui on s'en fout mais dans uan certaine limite
 
si c'est trop desequilibre, l'une ou deux phases risquent de presenter uen intensité en ligne superieur au calibre du disjoncteur et  
donc sa pete
 
ex avec un disjoncteur de 30A
 
mal repartit:
 35A 30A 20A
35A> 30 ca pete
 
en meieux repartit e:
 
30A 30A 25A
 
 
no probleme

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Pis la, bah la marmotte paf elle fait des chocapics, et la t'a le ciel il se change en nesquik  
 

je dirai 10/15 ans

 
   
 
en tout cas le petit cofret (a droite du grand) est un vrai fouilli    tu aurais la place de le mettre dans le grans je pense  
 
EDIT : par exemple sur la 2eme ligne  

@ DJ Cyrix > et ouais logique...
Par contre, dans ce cas, pourquoi le 30 milli ne déclenche pas sur la phase qui est trop solicité ?

peu etre parce que le 30 milli c'est un disjoncteur differentiel en cas de fuite vers la terre ?

A merde, j'ai confondu la surcharge et le défaut...    
C'est bon j'vais me coucher...

le 30mA c'est pas un truc contre la surcharge ?
 
c'est bien le role d'un disjoncteur ?
 
EDIt : grilled  

disjoncteur > protège le materiel
differentiel > protège la personne

mais c quoi la difference entre un disjoncteur diferentiel et un interupteur diferenciel (apparement 2 types : A et AC) ?

si tu ecrivais en francais on te comprendrait mieux....

désolé suis pas sur mon ordi je fais pas mal da fautes de frappes
 
mes excuses  

 
 
Bien joué... La maison est de 1990... Mais vu le nombre de cable qui la traverse à mon avis il a du beaucoup s'amuser avec l'instal élétrique
 
 
 

 
 
Non... c'est le principal defaut du triphasé...
Dans mon cas j'ai 30A dispo sur chaques phases. Si j'ai :
Phase 1 : 2A
Phase 2 : 30A
Phase 3 : 5A
... ça va sauter.
Bon l'exemple est un peu (beaucoup) exageré mais le principe est là...  
 
 

j'ai 30A sur la phase 1 , et 0 sur les autres (sauf appareils en tri)... je sais ce que c'est que de "gerer" les appareils allumés. Bientot tout sera rééquilibré.

En effet c'est bien pire que moi... Le problème d'une instal comme la tienne Dj_Gogo_2000 c'est que tu consomme maxi 30A mais tu paye un abonnement pour 90A...  
 
Demain soir j'essayerai de tester l'intensité de chaques phases. Le problème c'est que je n'ai qu'un seul Ampèremètre donc il va donc falloir que je fasse trois fois l'opération... Il n'y a pas une autre solution pour détecter quel est la phase en surcharge ?

avec un amperemetre spécial courant fort, ca fonctionne par effet de champ (donc on decable/recable pas)

en gros le disjoncteur diferentiel c'est le tout en un et l'interrupteur differentiel c pour rajouter la ou ta besoin et après coup -_-v (now on met que le premier de partout vu que c obligatoire au moins 2 + 1 pour la sdb en vivrelec sur une maison classique)