Voilà, c'était pour avoir votre avis sur les religions et connaître votre position face à la religion.
 
Moi perso, j'ai été baptisé, j'ai fait ma petite et ma grande communion, mais je ne suis aps prêt de faire ma confirmation. Depuis que je me suis mis à remettre en cause l'existance divine, tous mes raisonnements ont aboutis à sa non-existance et donc voilà, je suis athé à présent... Bon biensûr je n'ai que 17.5 ans mais mes opinions sont déjà clairement affichées. J'ai un esprit très scientifique et je considère la religion comme une croyance "idiote"
 
Voici un texte résumant bien mes idées que j'ai rpésenté dans mon bahu, pro-jésuite biensur
 

je suis AT, je me fou pas mal des religions

( je vote un ban pour le premier qui fait une blague sur ATX )
 
je suis agnostique, ca m'interesse pas et ca ne m'est pas utile dans la vie.

je suis ATX perso
 
(tu disais quoi knx ?)
 
plus sérieusement, je suis aussi un bon vieux AT... rien de tel que le controle total sur son alimentation

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modérateur inside plankaivoo - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde

J'ai été baptisé, et j'ai fait ma première communion
Aujourd'hui j'ai preque 20 ans et je ne crois pas que quelqu'un de supérieur à l'Homme ait pu nous créer. Moi aussi, j'ai une vue très scientifique sur la chose... En gros, je suis athé, et je pense pas que ça va changer!!
 
PS: Je me vois mal vivre aux USA, où la religion apparaît à chaque coin de rue!!

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Ex geek

 
Je suis bien d'accord avec toi, c'est une des chsoes pour lesquelles je méprise les américains...

J'ai un peu du mal a trouver l'opposition parfaite entre religion et science, pourquoi d'après vous être scientifique implique de n'être pas religieux ? ( ou l'inverse, ou n'importequoi sur le sujet )

Bah, si un scientifique se pose la question de savoir d'où viennent les hommes, il va en conclure qu'il est apparut avec l'évolution des éspèces blabla alors que quelqu'un qui croit une religion, va plutôt admettre dirèctement que la vie est apparue comme par miracle sur Terre.  
C'est ce qui selon moi oppose les deux points de vue

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Ex geek

je vois la religion différement mais ça m'amène aux mêmes conclusions
 
d'abord la religion à était par le passé le seul système social existant pouvant régir une socièté
aujourd'hui, la religion n'a plus cette fonctionnalité dans norte société, ce n'est plus qu'une croyance et une moral
 
pour ce qui est de la croyance, tout est discutable
pour ce qui est de la moral, comme elle influe sur notre style de vie je pense que tout les religieux devrait suivre un chemin de remise en question tel quel :
prendre chaque régles que leur dicte leur religion, et évaluer 1- leur pérénité dans la société actuel 2- leur véracité scientifique et surtout 3- ce que ça leur apporte, et ce que ça leur retire
 
étant baptisé, c'est ce que j'ai fait
et de toute les règles de moral que la religion catholique dicte, les seuls que j'ai pu gardé tombé en coincidence avec d'autre moral comme la loi ou le ressentiment personnel
en gros ne pas tuer, ne pas faire de mal, etc ...
 
vu que je n'ai pas la partie croyance depuis longtemps, j'en ai conclue qu'il était préférable que je m'attache à ces autres systèmes moraux plutôt qu'a la religion catholique, ça m'était plus favorable, moins contraignant
 
 
je suis athé, mais au moins je le suis intelligemment, et un religieux ne peux pas me reprocher d'être athé par defaut de mettre remis en question (pke les religieux on tendance à penser que ce processus conduit forcément à la religion, et non l'athéisme, bah moi c'était l'inverse )
 
n'étant pas d'une famille religieuse (mes parents on étaient traumatisé par la messe du dimanche étant petit ) je n'ai pas de communion ou autre festoyade ridicule de ce genre

Une justification que je donne est la suivante:
 
En sciences, on part sur le raisonnement suivant: tout ce qui n'est pas démontré comme vrai est à priori faux. On ne peut pas s'appuyer sur des éléments qui ne seraient pas entièrement démontrés comme étant vrais.
 
Hors l'existence d'un dieu... Ca ne tient pas debout. Dès qu'on creuse un peu, ça s'effondre.

Hs :
 
Dites moi, les pub google au dessus cible le sujet des topics ? Parce qu'ils parlent de bible, religions dans la pub bizarement...

il peut en conclure effectivement qu'il vient de l'évolution des espèces, mais il va alors se demander d'ou viennent les espèces, etc etc ... et y'a un point ou il ne sait pas encore, ou ca fait entrer du hasard, et certains scientifiques acceptent la possiblité d'une forme de dieu ( pas un barbu sagace, certains parlent de "grand horloger" mais chuis pas assez documenté pour en parler )
De même, bcp de gens croyant en dieu, sont parfaitement d'accord avec la thèse évolutive, et tout ce qui est big-bang.

bah vi, c'est le but

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modérateur inside plankaivoo - ici powered - Je roule en micra 1l 55cv et je t'emmerde

 
Pourtant en science on a dans pas mal de domaines des "modèles" que l'on considère vrai, et bcp de choses finalement admises par observation mais qui n'ont pas été démontré.
 
Et la non existence de dieu, j'aimerais bien voir comme tu peut la démontrer.
( on ne peut a mon avis démontrer l'existence de dieu, pas plus qu'on ne peut démontrer sa non-existence ).

Tout à fait d'accord ac Deadog: certaines personnes ont besoin d'une religion pour en respecter les valeurs, moi je n'ai absolument pas besoin de religion pour avoir mes valeurs telles que respect de l'homme, anti-anti-sémitisme (comprendre par là: anti rasciste, fasciste etc...)
 
Et j'estime bien mieux respecter ces valeurs que bon nombre de bon petits chrétiens pratiquants...
Bêtement prenez Bush, qui termine tous ses discours par "God bless you and god bless America" et qui trouve tout à fait logique de balancer des 100taines de missiles sur la zone hurbaine de Bagdad en pleine nuit, on le voit clairement dans Farenheit 9/11

( wow, on a atteint le godwin a une vitesse ... )

 
La science a, à présent, assez muri que pour ne plus commettre les erreurs du passé, à savoir établir des modèles sans en avoir la totale certitude.
 
Et je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne peut pas prouver la non-existence d'un dieu. ceci dit, si tu lis le premier txt que j'ai mis tout en haut, il serait curieux qu'un dieu, ne répondant pas au cycle vie/mort que tt être vivant respecte, étant là juste pour 6 milliards d'hommes et même pas pour les animaux, dans tout l'Univers, ça ne tient pas debout.
 
Dernière chose: En science, tout ce qui ne peut être démontré est considéré comme faux, mais pas l'inverse. ( Mis à part les axiones, mais un dieu ne pourrait en être un vu la complexité qu'il représente)

alors la je suis aps d'accord sur le fait que la science s'en est assez prit dans la gueule pour plus faire d'erreur
je conscidérerai tjrs les sciences qui se base sur des modèles comme du charlatanisme (et ça je l'ai déjà dit ailleur)

La création d'un dieu est inévitable à l'évolution de l'homme, la preuve en est que sans qu'il n'y ai eu interaction entre diff populations, elle ont toutes imaginé un dieu.
 
 
Pourquoi faudrait-il qu'il y ait un dieu, un grand horloger ou que sais-je? parce qu'on ignore encore beaucoup de choses de nos origines? Parce qu'on n'accepte pas que ça aie pu se faire sans la présence d'un être divin?

moi je dis qu'il y a peu etre quelque chose, car on peu expliquer commment les molecules se forment et donc commen d'une merde unicellulaire on est devenu des hommes.
bientot on sera comment les planetes se forment exactement
 
mais personne n'est capable d'expliquer comment la "matiere" s'et-elle formée, concretement on ne sait que soit la transformer soit expliquer ses transformations.
 
mais personne ici ne sait creer de la matiere à partir du néan donc pour moi si il y a un etre superieur, il a juste créé la matière et il s'est barré voila tout.

C'est un mistère de l'unviers. La matière, on sait d'où elle vient, s'est la transformation de l'émergie en matière (E=mc²) Mais l'energie, ça on ne sait pas... Moi je préfère dire qu'on ne sait pas plutôt que de dire "c'est Dieu"
 
Dire que c'est dieu, c'est arrêter son raisonnement et sa recherche en y mettant une réponse tte faite...

Ca on en sait rien, on l'admet jusqu'a démontrer que c'est faux, ce qu'on a fait de nombreuses fois et qui n'est en rien scientifique. On utilise pas mal de modèles sans avoir la certitude qu'ils reflètent la réalité ( exemple courant : modèle de représentation des atomes et de tout ce qu'il y a en dessous ).
 

Le concept de dieu en lui même n'implique pas ces paramètres, un "dieu" peut être pour certain un "kkchose" qui a lancé le big bang, rien de plus, rien de moins, rien a foutre des animaux et des hommes, juste que sans lui il n'y aurait rien.
De plus, je ne vois pas en quoi cela ne tient pas debout, après tout, pourquoi pas, quel argument scientifique, et démontrable te permet de dire qu'un dieu immortel gérant 6 milliards d'être humain n'est pas possible ? ( et cela dit, on le considère immortel jusqu'a ce qu'on soit informé de sa mort )

 
Dire que ce n'est pas dieu aussi, pourquoi ne pas s'arreter à "on ne sait pas" au lieu de s'avancer et de dire "ca n'est pas dieu" ?
 
 
( question accessoire, pourquoi la matière a pris le pas sur l'antimatière ? )

de toute facon, on ne trouvera pas une réponse qui conviendra à tous... Excuse moi, mais aller prier un qqch qui lance le bigbang, je trouve ca pathétique.
 
SI ce qqch envois sont fils jésus ou son prophete mahomet sur terre, il a réussi a bien suivre l'évolution jusqu'à l'homme. pourquoi se serait il présenté ya 2000 ans et pas mtn?

Pourquoi dieu, s'il est une espèce "intelligente", aurait un raisonnement cohérent, pourquoi ferait-il les choses logiques, et si il avait voulu voir skeu ca donnait d'apporter un semblant de preuve, et si on était juste une expérience test ?
 
( pour la première phrase, admettre une possibilité n'engage pas a se mettre a genoux ou quoique ce soit evidement ... il faut dissocier la notion de "dieu" et tout le ramdam de la religion humaine qu'on peut faire autour )

 
parce que il n'y a pas que dire que c'est dieu n'est pas une réponse satisfaisante, c'est tout juste bon à mettre dans un compte pour enfants...
 
Parce que l'anti-matière est bien trop instable et on a pas encore pu prouvé l'équivalence de la quantité de matière et d'anti-matière.

Ce débat m'intéresse, mais je sens que je vais passer pour un extrémiste , non pas extrémisme religieux, mais disons que j'ai plutôt une vision anti religion.
 
Je m'explique, je ne suis pas croyant et pas pret de l'être. Les valeurs que je respecte sont celles que mes parents m'ont inculqué, à savoir Respect, Acceptation du choix de l'autres , .... etc.  
Pour moi la religion est à l'origine du sectarisme, car si l'on regarde comment l'on définit une secte, c'est un mouvement qui suit certains préceptes inculqués par un gourou, or dans le cas du catholicisme on peut apparenté Jésus à un gourou, etc pour les autres religions.
De plus je pense que la religion est un bastion de défense pour certaines personnes, elles ont besoin de croire en quelque chose pour "vivre". Personnelement je ne croit en rien et je vit très bien comme cela. J'ai aussi comme la plupart d'entre vous une vision et une approche très scientifique mais je pense que ma vision quasi anti religion est plus forte chez moi.
Enfin, jamais je ne blâmerais qui que ce soit pour le fait qu'il croit en tel ou tel dieu, et qu'il suive les préceptes de cette religion, chacun est libre de penser et de mener la vie qu'il souhaite.

mmm, j'ai pas capté la 1ère phrase . oO
 
 
pour l'antimatière, je m'y connais trèèès mal, mais si jne m'abuse, son instabilité est du a la rencontre avec de la matière non ? si elle n'en recontre pas , elle n'a pas de raison d'être instable , si elle était la seule existante, ce serait la matière qui lors d'apparition occasionnelle serait instable nan ?

 
 
Je suis encore d'accord de dire qu'on ne sait pas pour l'existance d'un dieu qui aurait lancer l'univers et tout, mais perso je trouve cette facon de ovir les chose bcp trop embelie à l'eau de rose.
 
Mais pr les religion et le ramdam, je suis archi-contre et méprisant

 
 
Il faudrait qu'on dissocie dans le débat la religion dans le sens croire en un dieu ( et définir celui ci ) et la religion dans le sens pratiquer tout ce que les chefs de ladite religion on proposé dans leurs écrit. Pour la seconde, personnelement je ne fais pas de grande différence avec une secte, la religion est une GE, elle est bien implantée et respectée, la secte est une PME, obligée d'être plus agressive pour gagner des parts de marché. Evidement on a aussi des pb entre les GE parfois, et la ca cogne sévère

 
Je ne saurais pas argumenter non plus pour l'anti-matière. Enfin bon voilà, nous on peu juste constater que la matière a gagné le combat, et que c'est comme ca, tout comme nous pouvons constater que nous somme l'aboutissement d'un aprcours de l'évolution incroyablement complexe et qui avait pas une chace sur 10^9999999999 d'aboutir...
 
PS: je me destine à travailler plus tard sur la physique ac l'antimatiere etc... jadore

 
Effectivement, pour l'instant on ne peut que constater cela peut être une pichenette d'un dieu qui a choisi une option au début ( un peu comme un seed dans un algo de pseudo-random disons ^^ ) comme un phénomène physique normal qui d'après les règles qui régissent l'univers fait que de toute facon, c'est toujours la matière qui gagne a la fin ( un peu comme dans les films américains ).

Je suis athée aussi. Perso, je n'ai strictement rien contre les religion. En soit la religion est une source de force spirituelle pour beaucoup de gens, je pense notament aux malades (graves bien entendu).
 
Le probleme n'est pas vraiment le fait de croire en une entité supérieure, a la limite je veux bien croire a une forme d'existence  extra-terrestre quelque part. Pour moi ce qui est grave, c'est lorsque la religion se mele a la politique. On le voit indirectement avec les USA, on le voit avec les terroristes. Certains gens croient tellement en une entitée spirituelle qui leur dicte la façon de se comporter qu'ils deviennent extremement dangereux. Et c'est ce coté la de la religion, le coté "mon dieu est meilleur que le tien" ou "Dieu m'a dis de faire ca", "Dieu veux qu'on tue les infideles", qui me degoute.
 
Parce que justifier des actes par une parole de Dieu ou une vision alors que personne n'a jamais prouvé que Dieu existe c'est quand meme comique quoi...
 
Alors voila, tant que les gens pratiquent tranquillement leur truc sans faire chier ceux qui n'ont rien demandé ou qui ne veulent rien savoir, je m'en tape completement de la religion !

Je suis athé car j'estime que la religion ne m'apportera pas plus de bonheur.
Pour moi c'est un mythe.

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+1
 
Ceci dit, je crois en l'existance possible d'une autre vie ailleur dans l'univers...
 
une bonne amie, croyante, m'a justifier sa croyance ainsi:
 
"Quand je vais à Thaisé, lorsqu'il y a de grands rassemblement dans une église et qu'on fait un long temps de silence, je me sens vraiment différente, j'ai l'impression de me confier à qqun, et je me sens différente après..."

Je suis catho,pratiquant.
 
Quand quelqu'un voudra bien m'expliquer tout les miracles qui se passent tout les jours...
 
Bref, je suis certain de ma foi.
 
Comme dit plus haut, la religion m'apporte un certain contrôle de moi-même.  
 
Cela dit, je respecte tout le monde, les athés, cathos, musulmans,... ON NE DOIT PAS JUGER QUELQU'UN PAR SA RELIGION !!! Cela est fondamentale pour comprendre le pourquoi du comment des croyances
 

Des miracles? pourrais-tu m'en citer qquns?
 
EDIT: tu ne peux pas être convaincu de ta foi pusique l'existance du dieu que tu vénère n'est pas du tout sûre. Ou alors c'est à coup d'auto persuasion que tu es devenu sur de ta croyance.  
Et, la sciences représente le savoir, la religion la croyance. Croire, ce n'est aps savoir, c'est croire quoi
 
"Lui il sort avec Marie..."
"Tu crois?"
"oui j'en suis sur"
 
"Dieu existe..."
"Tu crois???"

Un très connu :
 
Il y a à Rome, je crois, le sang coagulé d'un saint, je ne me souviens plus lequel, qui est conservé dans un "bocal".
 
Il se liquéfie une fois par an si l'année sera "paisible".
 
Il ne s'est pas liquéfié ni à la veille de la première guerre mondiale ni à celle de la seconde.
 
Après, libre à vous de l'interprêter autrement...

 
Non écoute, je ne veux pas de ça, car c'est aussi stupide de dire voilà pourquoi dieu n'existe pas que de dire voilà pourquoi dieu existe, en plus je viens d'y jeter un coup d'oeil, ces gens n'ont aucune logique tenue et valable, lis le livre "la plus belle histoire du monde", ca peut t'ouvrir un peu l'esprit...
 
Si on savait dire d'une facon certaine que dieu existait ou non, il y aurait des imbéciles parce qu'ils croient ou non...