Reprise du message précédent :

 
Non écoute, je ne veux pas de ça, car c'est aussi stupide de dire voilà pourquoi dieu n'existe pas que de dire voilà pourquoi dieu existe, en plus je viens d'y jeter un coup d'oeil, ces gens n'ont aucune logique tenue et valable, lis le livre "la plus belle histoire du monde", ca peut t'ouvrir un peu l'esprit...
 
Si on savait dire d'une facon certaine que dieu existait ou non, il y aurait des imbéciles parce qu'ils croient ou non...

 
Je n'ai lut que les quelques premières lignes, mais vu comme c'est dénué de raisonnement valable, et vu qu'ils présentent le début comme le fondement du reste, je crois que je vais m'arreter la

tu as entièrement raison
c'est idiot de raisonner en partant du principe que c'est forcément vrai ou faux.
 
J'aimerais avoir d'autres avis d'autres personnes croyantes.
 
€dtit : je parlait à knexos
€dit² : ceci dit, je pense que ce débat est stéril, personne ne changera d'avis....

 
Le but n'est pas trop de changer d'avis ou de faire changer kkun d'avis, mais de connaitre un peu les raisons qui font qu'on peut avoir un avis, et les arguments qu'on peut avoir Ce n'est pas pour autant que le débat soit stérile a mon avis ...

La question que je me pose, c'est vu les secrets qui règnent au Vatican et vu les bourdes que la religion a p commetre dans le passé (La Terre est plate ....) je me demande si les "miracles" ne sont pas des mises en scène pour achalander le passant et pour faire "peur" aux fidèles ?
 
(y en a bien qui se pose la question de savoir si on a vraiment été sur la Lune, moi je me pose la question vis à vis des "miracles" )

 
 
pkoi l'interprêter autrement ? il faudrait déjà l'interpréter correctement po ur qu'on puisse donner une autre interprétation
 
démontre moi que les hommes d'églises n'ont pas dit après coup que ce sang c'est liquéfié
pke si ils disent ça après que la guerre ai commencé ...
 
de plus, du sang coagulé qui se liquéfie, je demande à voir ... le problème c'est qu'on ne peux pas le voir justement, car quand ça c'est passé, personne n'en a prit preuve et aucun parti prit extérieur ne la sans doute constaté
 
 
edit : dans un système humain l'esprit critique est tjrs de mise, car aucune relation de confiance ne peux s'installer, du fait de la nature même de l'homme qui est de tjrs rechercher son propre interet d'abord

 
Qui te l'a dit ? Et la confiance, t'en a jamais ? en personne ?

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@+++
paiquinzeonzegédé qui vous salut tout en bas | http://hemios.com | http://hemios.info

 
 
j'ai édité
 
et qui me l'as dit ? personne, mais personne ne me dit non plus que ça a était vérifié rigouresement, et particulièrement toi qui viens de sortir ça  il y'a qql minutes
 
l'art de l'argumentation est complexe ! si tu me dis juste que telle chose est arrivé moi je t'envoie boulet pke je peux dire exactement le contraire
la preuve, tu te lève contre ce que je dis

J'ai vu
 C'est vrai que c'est un débat qui fache, et donc...
 
Maintenant, je dois y aller, donc bon débat à tous
 
€dit, j'apprécie que vous "ne crachiez pas" sur les croyant et autres

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Je n'aurais pas confiance en des hauts placés religieux qui sentent que l'église à de moins en moins de succès et qui cherchent à se faire de nouveaux croyants par tous les moyens. Non honnêtement, je n'ai pas confiance en des gens comme ça avec du sang qui coagulerait ou non. Moi, tous les soirs, si demain il fera beau, des taupes multicolores viennent danser dans mon jardins et font un show laser...
 
Personne d'autre que moi ne les a vues. Fais moi confiance, je te dis la vérité, viens croire avec moi au dieu "Pititaupe".
 
C'est grotesque mais c'est une comparaison qui est valable...

moi je veux bien tenir un débat sur la véracité de ces preuves
mais j'ai déjà fait tellement de troll de ce genre que je suis quasi imbatable, qql soit la religion
 
avec l'expérience je dirais que l'argumentation "adverse" essaye de faire passer son argumentation sur des failles humaines
le problème c'est que quand on attaque on se met tjrs à découvert, et c'est ces même failles que je peux retourner pour contrer l'argumentation
c'est quasiment tjrs le même shéma, et c'est lassant à force

 
Si t'as des url de trolls, ca m'interesse, car justement j'aimerais bien voir les arguments qui sortent
 
( je suis trèèèès curieux pendant un débat et j'ai souvent de grosses tendances a surtout poser des questions et faire des ouvertures pour tirer les vers du nez alors qu'en fait, j'ai pas franchement d'avis sur la question souvent ... d'ailleurs, je l'ai déja dis, je suis agnostique ^^ )

tout à fait d'accord avec toi. et puis ça fait des siècles que les croyants et les athées confrontent leurs points de vue, avant les croyants brûlaient/décapitaient/pendaient les athées, maintenant ils discutent avec. On ne trouvera pas de solution au débat, si c'est en terme de solution que je peux parler. Il n'y a pas de réponses. Simplement des gens qui trouvent leur point de vue plus valable et plus juste pour eux. Et moi, j'ai un certaine obstination qui fait que souvent, je prends les gens qui ne pensent pas comme moi pour des imbéciles, j'essaye donc ici de me limiter au plus possible, et je vois que ça permet d'avancer.
 
PS: dans ma classe l'année passée: on était deux athées. Cette années, suite au discution que j'ai eues, et sans vraiment forcer les autres mais en confrontant mon avis au leur, 8 n'ont plus pris d'hostie. Dieu me pardonnera

Tu veux un diagnostique? tu te sens mal?  

 
 
nop, pas d'URL, ct IRL
dans mon école les cours de français c'est débat à volonté

 
je déteste les débats IRL, on peut pas parler en même temps et y'en a qui parlent plus fort que d'autre, au moins ici on peut composer sa réponse tranquillement, sans s'enflammer

pour moi : religion = forme de croyance pour pouvoir croire en quelque chose qui pourait "éventuellement" aider la personne... et trop souvent source de conflit

Partie 1 : 3615 mylife
 
Moi j'ai fait bapteme, ptite et grande communion "par defaut"
vu que ca me genait pas la cathéchèse, on aprenait l'histoire de la palestine, on fsait des dessins, on était entre pôtes. J'étais en bretagne ou le catholissisme est très développé, tellement qu'on peut y arriver par defaut et que du coup pas mal de "catholiques" sont ni pratiquant ni croyant  
 
Au collège tout les midis on allait dans la salle catholiques, parce que c'était de la moquette, c'était chauffé, y avait des coussins, des BD catho mais BD quand même, une animatrice jeune et sympa... Bref on préferait se tabasser a coup de coussins ou a coup de BD (paix à leurs ames) plutot que de se geler dehors ou de glander au CDI ou on avait pas le droit de parler.
Une fois par semaine on avait une heure spéciale reservée a mon groupe de potes pour discuter d'un sujet avec l'animatrice. Bon je crois qu'on a jamais du faire ce qu'elle voulait... on choississait tout le temps des thèmes ayant aucun rapport avec la religion, style les OVNI, les filles, etc...
Disons qu'on a bien squatté ce local (certains diront que c'est là que j'ai appris à polluer les topics )
 
J'ai déménagé et je suis arrivé dans le Centre de la france. Là c'est beaucoup plus laïque, donc ceux qui sont catholiques sont vraiment et très sensiblement plus "extrémistes". En gros la catéchèse la bas c'était pas de la rigolade mais carrement du bourrage de crâne et c'est vraiment flagrand la différence !
Du fait de la laïcité ambiante dominante il y avait plus un aspect communautaire => "j'aide mon prochain que si il est catholique, et encore je suis pas catholique pour l'aider, mais juste pour prêcher à tout vas et avoir une bonne apparence pour faire parti du groupe, mais en fait je suis un connard qui fait rien de ce qu'il preche"
(phrase de 10 lignes powwa   )
 
C'est là que j'ai arreté tout rapport avec cette religion et que je me suis rendu compte que même si dieu n'existe pas, la religion, elle, existe.
 
 
Partie 2 : my way of the ninja god (non pas DTC )
 
Bon j'ai aussi dévelopé ma religion à moi (c fort de dire ca ) où dieu existe et représente l'humanité, mais les hommes étant trop cons pour voir que c'est en les autres hommes qu'ils croient, ils ont créé une entité appelé Dieu pour se donner quelque chose où diriger leurs pensées. On peut quand même ne pas croire en dieu et ne pas croire en l'humanité, mais dans ce cas là je pense que c'est juste parce qu'on n'ose pas on ne pense pas que c'est en l'humanité qu'on croit. Faut dire que c'est quand même un terme bien pompeux. Mais dès qu'on croit que soit et les autres n'ont pas besoin d'un #}$*% de dieu j'estime que c'est en l'humanité qu'on croit.
 
 
Donc maintenant j'ai presque de la haine pour ceux qui croient en un dieu car c'est juste une image créé sciement dans le but de détourner les hommes de la vérité.
 
Quant aux religions polythéistes qui mettent un dieu pour chaque truc je respecte beaucoup plus, car ces dieux ne sont pas fait pour détourner. Certes ils ne favorisent pas non plus le progrès et sont un arrêt de la compréhension. Les hommes ont inventé ces dieux pour expliquer des choses qu'ils ne connaissaient pas. Néamoins dans certaines de ces religions (greco-romaine notament) les dieux se sont détachés des choses qu'ils expliquaient. Et on a commencé à les vénérer non plus pour qu'ils favorisent les choses auxquelles ils étaient liées, mais juste pour la "personne" qu'ils étaient. C'est pour moi ce qui à amené le passage aux religions monothéistes ou le dieu est une chose totalement abstraite.
 
 
Récapitulatif :
Dieu monothéiste = représentation de l'humanité inavouée => point d'ancrage/manipulation/ignorance/fanatisme
Dieux polythéiste = explication de phénomènes naturels => presque du concret.
 

Ce que je pense des religions
 
Les Dieux n'ont jamais rien apporté de bon. Par contre la religion si ! sans parler du soutien des personnes une par une y a les trucs style secours catholique. Les personnes qui font que la religion apporte du bien sont pour moi celles qui sont le plus près de la vision dieu=humanité, mais elles n'ont pas la force de s'en rendre compte ou juste de l'admettre. Pour eux dieu est juste un point qui leur permet d'agir sans avoir a supporter le fardeau d'une humanité livrée à elle même.  
Vous me direz que la religion apporte également le mal. Je suis d'accord c'est tout a fait vrai et indéniable. Cela viens de deux choses : les fanatiques et les opportunistes.
Les fanatiques sont completement bernés par le dieu qui est une création faite exprès pour ca. J'y place les gens les plus faibles qui ne cherchent pas à comprendre le monde autrement. Et ce sont ceux qui ne peuvent pas admettre qu'ils se trompent et donc ils peuvent être amenés à se battre pour défendre ce qu'ils croient vrai.
Les opportunistes sont les nombreux profiteurs qui cherchent un pretexte et trouvent en les religions tout ce qu'il leur faut. Ils comprennent très bien le pouvoir des religions. Très clairement plus intelligents que les fanatiques cela ne les empêche absolument pas de pouvoir être très cons. Dans nos contrées occidentales on en voit immédiatement du coté de l'Islam (où de l'autre coté de l'atlantique mais y en a aussi par chez nous).  
Attention néamoins tous les opportunistes ne sont pas méchants. Et l'utilisation de la religion peut être positive à court terme au moins.
 
 
 
Voilà mon rapport avec les dieux et les religions que je connais.
Désolé pour le bric à brac d'idées pas trop ordonnées et pas vraiment développées
 
Bon je vais lire le topic maintenant pour voir si j'ai pas fait un énorme HS      
 
 
=> après lecture du 1er post de knexos je trouve que je suis d'accord avec lui sur pas mal de chose. Mais je voulais juste préciser un truc. Peut-être aurez vous remarqué que je ne distingue pas les religions monothéistes (catho et islam, pour le bouddisme je connais pas donc je ne me permet pas de juger). C'est vrai car pour moi toutes sont exactement la même chose, si ce n'est le folklore déployé autour qui est différent.
 
=> lecture du 1er post de david45220 (+ KnX). Juste pour lui dire que ne pas s'interresser aux religions est une chose extremement dangeureuse. Et on ne peux pas comprendre le monde sans s'interresser aux religions. Je rappelle que les religions ne sont pas comme les dieux, ce sont des chose concrêtes et qui en plus de ca on un rôle énorme dans le monde
 
=> lecture du 1er post de DDG. Je ne sais pas si le rôle sociologique de la religion est primordial. Je ne connais pas de société où il n'y ait qu'une hiérarchie religieuse, je vois toujours une autre hiérarchie non religieuse, chef de meutre préhistorique, empereur Inca (non pas Insa ), etc.
 
 
(ptain j'ai envie de tout commenter )
 
=> post de KNX  

Si tu vois dieu de manière scientifique, alors non il n'existe pas et c'est indémontrable scientifiquement (dans le sens sans utiliser les sciences humaines)
Il faut voir dieu de manière philosophique => si on en parle c'est que ca existe ! Certes c'est juste dans la tête des gens mais ca existe.
 
 
=> post de knexos
Tout à fait d'accord. Pas besoin d'un dieu pour agir correctement
Par contre y a tout un tas de trucs en sciences non démontrées mais admises car vérifiées expérimentalement. Ce qui change c'est que tant que c'est pas démontré, meme si c'est admis on cherche quand meme à démontrer que c'est vrai (ou faux)
 
=> hildegarde : tout a fait d'accord enfin je l'ai mis dans mon post déjà sans lire le topic, preuve que je pense pareil
 
=> P1511GD : les miracles sont une oeuvre de ceux que j'ai appelés opportunistes : revigorer les fideles, en attirer de nouveaux... développer le tourisme ! (c'est pas un blague en plus)
Pour le fait qu'on ne crache pas sur les croyants c'est normal vu que les athés (tant qu'ils sont pas opportunistes) sont dans une sorte de religion où ils suivent des règles favorable à l'humanité. Cela nous empêche pas non plus de vouloir te faire revenir du bon coté car t'es du mauvais (le coté de ceux qui se font avoir !).  
 
 
 
 
Voilà fin des commentaires. (ouf   )
C'était Bap qui à déjà longement réfléchi à tout ca pendant six mois de folie  

Quand je dis que ca ne m'interesse pas, c'est maintenant, après réflexion, étude du problème, et toutes les questions qu'on se pose à propos de la religion. A la base j'étais athé puis finalement après réflexion, j'ai préféré le terme agnostique.

Merci beaucoup de ta longue réponse que j'ai lue avec beaucoup d'attention, je suis bien d'accord avec toi.  
 
Moi je crois en l'Homme et en l'Amour, mais la vision d'un dieu qui veillerait sur nous et qui nous aurait fait à son image ou bien même qui serait un "grand horloger" me paraît tout simplement grotesque... Je ne sais pas, je ne peux pas me dire qu'il y a qqch au dessus de nous, moi je préfère nous voir seuls un point c'est tout... Mais c'est un avis personnel...
 
Je ne peux pas me dire agnostique car je rejète systématiiquement l'idée qu'un dieu pourrait exister.
Et quand bien même parfois il me prend de remettre ça en question, à la suite d'une grande peine amoureuse ou quoi, et bien directement je me dis "non je faiblit de caractère et de force mentale, je me laisse aller à croire à ça comme tout être humain malheureux le ferait"

Et puis, nous sommes maitres de notre de destin, je vois pas en quoi qui que ça soit pourrait nous empecher de faire ce qu'on veut! (Je dis ça sans penser à la société & cie hein, mais j'espère que vous me comprenez , c'est plus au niveau "physique" de la chose)

je risque de blesser les bons religieux , mais je me lance :
 
Quand j'étais petit , on m'a inscrit à une école catholique (ma famille n'est pas très pratiquante mais assez croyante) et jusqu'a mes 8 ans j'y croyais dur comme fer la bible et tout ça ...
Ensuite , j'ai été changé d'école (motifs perso) et mis dans une école publique , ou j'ai connu des musulmans , des juifs  , des orthodoxes et des hindus et la , j'ai compris qu'il n'y a pas que MA religion , aussi celle des autres , et dans ce cas la , laquelle est la vraie ?
On ne peut pas être égoïste au point de défendre jusqu'a la mort ses idées religieuse ( pas vrai les 80% d'américains ultra-fanatiques ? et Oussama et sa bande ? )  
 
La religion est quelque chose de bien si on la prend au 2ème degré comme suivre l'exemple des héros de la bible en aidant son prochain etc... mais à partir du moment ou cette religion commence à développer une haine , un mépris , ou même un regard différent envers une autre personne , il faut directement la supprimer.
 
Comme bon anarchiste Boukaniniste que je suis , je n'ai rien contre les croyances et convictions personelles , mais qu'on ne m'assome pas en disant que telle ou telle religioon est la meilleure , qu'on la pratique chez soi c'est ok , mais la pratique chez les autres à coups de morts et de sang , je trouve ça ignoble , que chacun croie ce qu'il veut mais qu'il aille pas faire chier son voisin.  
Personnellement , je pense qu'on devrait abolir la religion au sein de tous les états et n'y faire aucune référence , laisser les gens croire en ce qu'ils veulent , mais ne faire aucune référence à aucune religion nulle part , également abolir les récoltes de dons pour l'église.
 
Tout comme Luther King (idole inside), j'ai un rêve , qu'un jour , aucune personne dans le monde ne souffre ni par sa religion ni par celle des autres , qu'aucun être humain ne pousse ses croyances au fanatisme et qu'on ne fasse plus aucune différence entre un musulman , chrétien , hindou , juif ou autre.
 
Voila , pour ma part , vous aurez compris que je suis Athée mais j'adopte la philosophie bouddhiste comme une façon d'être mais je respecte chaque religion , croyance ou idée , même si je ne suis pas toujours d'accord avec certains principes  
 
FIN ! lol

Bien dis

je suis d'accord avec toi new tuner pour certaine chose !
 
Je respecte totalement toute les religion (religion pas sectes attention !) tant que celle ci est un mode de vie secondaire
 je veu dire par la : que ceux qui vivent Pour la religion je comprend pas (bien sur : les pretre,rabin... et autre communauté religieuse important : moine, soeur ....) ce sont des conviction et ils ne sont pas impliqué dans la société autan que certaine autre personnes !  
--> en gros la religion peut etre un mode de vie : mai chez soi ou alor dans la limite du respect d'autrui !
 
personnellement : j'ai demandé mon baptéme a 10an car mes arent ne me l'on jamai imposé (merci ) jai fai ma premiére communion! et maintenant quand je voi que certain de mon age font leur confirmation : ca me fait sourire --> je respecte!
 
Ayant réfléchi quelque peu sur des point comme la crétion du monde et autre : en voyant l'acharnement de certain pour tenter de prouver que c'est vrai ! : no comment !
 
depuis pa mal d'année déja : 5ans : je sui pluto passé du coté obscur de la religion (ceux qui voudront comprendre comprendrons les autre je vous laisse imaginer !) ce n'es pas pour autant que je suis anti-religieux!
 
Je pensse que la religion est née de la mémoire des hommes pour leur donner une raison d'éxister à une époque où beaucoup de question sont resté sans réponse!  
 
La religion doit etre pris comme une revendication spirituelle ne pouvant influer sur des choix important!
 
Petit mot de la fin : "Quelque soit l'éxtreme (religieux ou politique) si il est amené a étre au pouvoir : la guerre civile est annoncé!"

Je suis croyant, pas catholique mais c'est tout comme...
 
Je ne me considère pas comme un fanatique, je tolère très bien les autres croyances, jusqua avoir eu un très bon ami antichrist (ou antéchrist ?) au lycée.
 
Pour moi la religion c'est plus une façon de penser, comme je l'ai lu plus haut, je crois à un "Grand Horloger", maintentan que ce soit Jéhova, Mahomet... Pour moi c'est le christianisme qui me parait le plus cohérent, ou le plus juste, je sais pas trop l'expliquer.
 
Biensur des erreurs ont été commises, mais ce sont des erreurs humaines (c'est écrit quelque part que la terre est plate ?), quand j'entend la prédication du pasteur je me doute bien qu'il n'est pas infaillible et qu'il se trompe quelque part !
 
L'abolition de la religion = Paix ? pas si sur! les foux furieux auraient vite fais de trouver un autre prétexte pour foutre la merde.
 
Les chétiens, tous des hipocrites ? je me le demande parfois, mais je me rend bien compte qu'il y a des cons partout, et qu'il ne faut pas tirer des conclusions hatives.
 
Des règles trop strictes ? oui et non, comme pour Deadog pour moi une partie de ces "regles" fait déja parti de mon sens morale; une autre partie peut paraitre obsolète, mais je reste persuadé que si on les respectais ça serais moins le bordel ds notre société; et une troisième partie n'est qu'imagination de l'homme, ou autrement dit des traditions.
 
Enfin voila en vrac ce en quoi je crois, désolé je ne suis pas doué en rédaction