Reprise du message précédent :
Je relirai attentivement ton post ce soir.
 
Il reste que les 2 erreurs hyper-classiques faites avec les Peltier sont
- s'il est placé sur le CPU, la manque de puissance
- la faiblesse du refroidissement de la face chaude des Peltier
 
Cumbas s'en est bien tiré en ne faisant que frôler les deux problèmes, mais il a néanmoins constaté
- que son Peltier était incapable d'empêcher l'échauffement de son C2D overclocké, et
- que l'eau insuffisamment refroidie ne permettait pas au Peltier de bien travailler.
 
Les Peltier mis en chiller ne sont évidemment exposés qu'au second problème.
 
 
 

Devil's Tiger,
 
où as-tu vu que je disais qu'une alim de 2000 W était utile ? Ce serait ridicule ! Je ne les citais que comme simple exemple de la tendance actuelle des PC à consommer toujours davantage.
 
Bravo, tu tapes dans le mille avec la condensation. c'est mon vrai problème car je n'en veux pas. Je ne suis cette discussion que par amusement, mais ce que je cherche est une régulation du Peltier. La condensation est due à l'absence de régulation du Peltier et non, bien sûr au Peltier lui-même. L'allumage/extinction les fait vieillir prématurément. On peut les réguler par PWM à plus de 1000 Hz ou il existe des alim à voltage variable, mais celà n'existe que dans le domaine professionnel et à des prix ... professionnels. Par exemple un chiller régulé au degré près de 300 W 2400 €, 3600 € en 600 W.
J'essayerai une régulation du système en commandant les ventilos du rad avec Speedfan, et peut-être que malgré la lenteur de réaction du circuit celà permettra d'éviter la condensation.
 
Ceci dit, c'est une qualité du Peltier de ne demander aucun entretien, et ceux équipant les sondes Voyager qui ont quitté le système solaire, après 35 ans de voyage dans les pires conditions, fonctionnaient toujours comme au premier jour. C'est la faiblesse de leur émission radio qui a fait abandonner ces sondes, mais elles fonctionnaient toujours bien.
 
D'accord avec toi sur les 400 W pour un Celeron 331, mais 65 % de plus pour faire les 661 W, ce n'est pas rien comme écart.
 
Erreur sur l'évolution des Peltier. Le principe est toujours le même, évidemment, mais, par exemple, les matériaux évoluent et Marlow en a mis au point de plus performants que ce qui existait auparavant.
 
Le watercooling ne me suffit pas en été et je veux donc le renforcer.
 
"Niveau pollution on a vu bien pire" est une excellente conclusion, et ce sera aussi la mienne.
 
Merci pour cette discussion très amusante.
 
 
 
 
 
 
 

ta régulation du peltier est bien plus simple et bien moins cher que tu ne le pense
 

Que d'hypocrisie...  
Pour commencer, une tension de 26V n'est pas "courante", il est donc bien plus aisé d'alimenter un pel 26V en 24V, et un 15V en 12V.
 
Le premier ordi sur lesquel j'ai fait mes armes etait un MO5, mais j'ai vraiment commencer sur un 8086, mais bon, ce n'est pas à l'arme que l'on reconnait un guerrier...
 
J'ai bien spécifié que je jouais sur un laptop (PC portable), donc sans fioritures marketing, connecté sur une alim de 120W... (i9400 si tu veux checker)
 
Les rendements sont la base de mon métier, quand on me donne 1 TEP (Tonne Equivalent Petrole), je suis capable d'en produire entre 4 et 25 fois plus (TEP consommée directement et indirectement déduite, bien entendu), je me demande bien qui est capable d'en faire autant, à part la fusion/fission thermonucléaire... Merci pour les commentaires...
Chez moi, depuis 1982, nous avons éviter l'extraction d'environ 1,2M TEP rien que sur le poste chauffage domestique,et je ne parlerais pas des postes carburants, tri-génération, etc, mais ce n'est pas la question.  
 
Concernant Marlow, ils sont peut etre à la pointe, mais ils sont fabricants, et en tant que tel, ils ne peuvent etre objectifs.
 
Je ne vais pas démonter tes propos uns à uns (Un moteur moderne, cad à Injection Directe Multi Points Très Haute Pression à Régulation Electronique (Moteur Audi des 24h du Mans par exemple) atteint un rendement proche des 85% à charge, pour info) ce n'est pas la question.
 
A aucun moment, je n'ais agresser, injurier ou rager contre qui que ce soit parce qu'il utilisait un peltier. J'ai seulement dit qu'un pel possède un rendement moyen, car quand tu comptes la conso electrique/energie produite, à puissance absorbée equivalente, un systeme à changement de phase fais bien mieux, Cf datasheet compresseurs Unité Hermetique par ex http://www.tecumseh-europe.com/. Quand au ratio energetique global, le pel ne doit pas etre mieux loti qu'un groupe de froid, rapporté à la production calorifique...
Quand aux gaz, ce sont des gaz deja présent dans l'atmosphère pour leur plus grande majorité (sauf synthétiques) http://www.cnam.fr/instituts/iffi/recherche_CM.htm
C'est toi qui sent une agression alors qu'il n'y en a pas.
 
Quand à :

 
No comment...
 

Si cela me concerne, je ne vois pas ou tu as eté le chercher, tu fais preuve d'extrapolation là...

 
Et si nous provoquer t'amuses, je passe mon chemin...

lol bordel vous pouvez pas utiliser des chiffres (avec doc technique associée bien sûr) plutot que des pseudos arguments "moijesais"

Datasheet compresseur UH CAJ2446 :  
Puissance frigorifique 200W à -40°, 2000W puissance absorbée environ.
A puissance double : 500W à -40°, 2400W

 
Tu sembles avoir oublié que c'est toi qui m'a parlé de "ceux qui débutent" sans rien savoir de moi.
Comme dirait Brassens, nous sommes des "vieux cons des neiges d'antan", mais certains "jeunes cons de la dernière averse" sont très forts et il n'y a pas lieu de traiter les "débutants" avec condescendance.
 
Je n'ai pas du tout aimé le traitement scandaleux qu'a subi le très patient et courageux Cumbas.
Comme la première réponse à mon post me traitait de "taré" et que la patience n'est pas mon fort, j'avoue avoir cédé à la tentation, que mon second post était de toute évidence une pure provocation et que je me suis bien amusé.
 
Et la discussion n'aura pas été inutile puisque les peltieristes sont passés de "tarés" à "kiff kiff". Belle promotion ! A ta santé, frère Cumbas !
 
Ceci dit j'espère
- que personne ne m'en veut et je n'en veux à personne
- que les agressions verbales, injures, ou autres traitements condescendants laisseront désormais la place aux échanges de vues et d'informations, sympathiques et agréables comme il se doit sur un tel forum.

mmmh
 
moi je dis juste que jouer à celui qui a la plus grosse ca sert à rien
 
(avec moi vous avez déjà perdu [petit trait d'humour] )
 
on passe pas de taré à kiff kiff on est taré
 
 

Enterrons la hache de guerre
J'attends les puissances des peltiers pour pouvoir comparer aux systemes compresseurs correspondant
 
Quelques liens de calcul de puissance liés au peltiers :
http://www.seem-semrac.fr/seem/6Etudes/etudetpF.htm
 
La meme chose plus complete :
http://www.seem-semrac.fr/ktp_acro/B-cep.pdf

 
Pourrais-tu développer, SVP, car c'est ce que je recherche (et certainement tous ceux qui souhaitent éviter la condensation).
Les prix que j'indique n'ont hélas rien d'imaginaire et sont ceux que m'a donné AMS pour ces chillers Melcor :
http://www.ams.de/fr/fr/products/d [...] 1/cat/148/
melcor.com

j'ai fais un DUT GEII avec une option Automatisme et système asservis selon ce que tu veux faire varier tu peux utiliser différentes méthodes

 
Pourrais-tu m'indiquer ces méthodes et détailler un peu celle qui te parait la mieux adaptée ?
Etant entendu que la moins chère part évidemment favorite ?

comme je te dit tout dépend sur quoi tu veux agir, la tension, l'intensité, et ce que tu veux réguler la température, l'humidité. Ensuite un peu d'électronique voir une informatisation et hop c'est réglé

il faudrat bien différencier le COP et le rendement n'est-ce pas Bart on s'est mal compris le Week-End dernier xD
 
EDIT : CoolIt viens d'annoncer son MTEC Control center qui pourrait correspondra parfaitement à  la régulation des peltiers

tout a fait  
 
EDIT: plus tard je travaillerai chez CoolIT j'en suis sur xD (Peltier Like)

 
Mon souhait est de garder constante la température du CPU.
 
Ce qui est dans mes cordes, c'est de commander les ventilos du rad par Speedfan ou un boîtier mCubed mais
- celà donnera forcément une grande lenteur de réaction,
- le Peltier étant toujours à fond, je crains qu'il ne chauffe trop dans les moments de idle et
- il consommera du jus pour rien
 
Je rêve donc de faire varier la puissance du Peltier car
- il réagit en une fraction de seconde et la température du CPU ne pourra pas varier beaucoup, ce qui élimine les risques de condensation comme de fumée-grillade du CPU
- il ne boufferait que l'électricité nécessaire
 
Le moyen d'y parvenir (variation de la tension, de l'intensité ou de la largeur des impulsions ou autre) m'importe peu, sous réserve des avantages et inconvénients que tu pourrais signaler, bien sûr, et du prix.
 
L'idéal théorique serait de maintenir le CPU un peu au-dessus du point de rosée (apparition de la condensation). Mais il faut alors prendre en compte la température, l'hygrométrie et la pression atmosphérique.
Celà me parait plutôt lourdingue, peut-être parce que je ne m'y connais pas, mais si tu commercialise ça, tu auras vite fait de racheter Coolit !
 
Qu'est-ce que tu verrais comme système ?

c'est un simple régulateur de tension ou d'intensité en fonction de la température qu'il te faut comme un rhéobus ce qui serait le moins cher. en suite tu peux utilisé une sonde d'hydrométrie étalonnée que tu pourras utiliser aussi  
 
perso je ferais tout en home made mais pas à 2h07 du matin
 

Les rhéobus de PC ne conviennent pas : c'est 600 W en 24 V / 25 A que je voudrais réguler.
 
En connais-tu qui seraient capables de réguler ça ?
 
Je ne me souviens pas en avoir vu dans les catalogues Selectronic ou Conrad.

 
j'ai pas dit de prendre un rhéobus de PC, j'ai dis comme un rhéobus nuance
 
il faut le faire soit même avec les composants adaptés. ce n'est pas 600W que tu veux réguler je n'ai jamais vu de peltier de cette puissance le maxmimum que je connais est 360 - 380W

 
OK, je croyais que "rhéobus" n'était employé qu'en vocabulaire PC.
 
OK pour le faire moi-même. A raison d'une soudure tous les 10 ans, on ne peut pas parler de surentraînement, mais je me débrouillerai.
 
Le Swiftech 227 W, sorti en 2002, était formidable à son époque. Avant les Prescott, les multicores et les CPU superoverclockables (C2D). Mais Cumbas et son E6600 ont prouvé que ce Swiftech est maintenant complètement dépassé.
 
Les Ricains sont rarement en retard côté technique et utilisent depuis quelques années, semble-t-il, un Peltier à la hauteur des CPU actuels. Comme il est inconnu en France, j'ai voulu en faire profiter tout le monde, et c'était l'objet de mon post du 06/06/07 qui a eu tant de "succès".
 
Tu es jeune, tu n'as pas peur des Peltier, ton coeur devrait tenir le coup, alors va y jeter un coup d'oeil.

 
 
De plus avant le Prescott il y a eu l'athlon 64 en s754 qui est une vrai fournaise (bien plus chaud que le Prescott)

La doc dont Oldmobile a donné le lien (rappelé ci-dessous) montre 2 graphiques qui illustrent la relation entre l'intensité et le COP d'une part et le Qmax d'autre part, un graphique porte sur les valeurs théoriques et le second sur les valeurs réelles.
 
Trouffman y verra la confirmation de ce qu'il supposait, à savoir qu'il vaut mieux ne pas utiliser les Peltier à leur maxi pour améliorer le rendement. Trouffman supposait un optimum vers 50 % mais le Qmax chute trop et le transfert de chaleur devient très faible alors que c'est le but de l'opération. Les fabricants conseillent d'utiliser les Peltier à environ 75 % de leur maxi.
 
Accessoirement, et je ne polémiquerai pas là-dessus, cette doc montre que les calculs sur les Peltier sont des calculs exacts, mais très lourds ; d'où l'utilité d'en tirer des abaques (qui n'ont donc rien d'empirique, contrairement à certains autres abaques) pour permettre un calcul manuel simple, rapide et facile, comme dans la doc de Marlow. Les fabricants de Peltier proposent souvent à ceux qui ont besoin de plus de précision des logiciels de calcul.
 
http://www.seem-semrac.fr/ktp_acro/B-cep.pdf
 
Le E6600 a un TDP de 65 W, je crois, et Cumbas a monté la fréquence de 2,4 à 4,2 GHz, et la tension de 1,3 à 1,6 V. On arrive à 172 W.
 
Pratiquement le triple du TDP. Si on veut pousser  un C2D plus loin que n'a pu le faire Cumbas, il parait prudent de prévoir un quadruplement du TDP. Et bien plus pour des records. Le Pentium D 840 atteint le TDP record de 287 W mais il n'est pas overclockable comme un C2D.
 
Le Swiftech de Cumbas a son Qmax de 227 W à 15,1 V (et sans pertes aux interfaces). Etant alimenté en 12 V et avec les pertes de tout système , il évacue beaucoup moins que 227 W (120 W ? 160 W ?).
Cumbas n'a pas pu aller plus loin parce que son Swiftech sous 12 V ne pouvait pas transférer les 172 W de chaleur générés par son CPU.
 
Pour revenir à mon PC, c'est donc bien le Qtec qui m'intéresse, seul capable de pousser correctement un quadcore, et c'est donc bien de 600 W (avec les pertes, hé oui, les Peltier ..., c'est la puissance de l'alim) à réguler qu'il s'agit.
Je suppose qu'un rhéostat, s'il en existe d'une telle puissance, chaufferait et gaspillerait excessivement : un PWM à plus d'1kHz ne serait-il pas préférable à une action sur la tension ou l'intensité ?
 
Je n'ai parlé du point de rosée, l'hygrométrie et la pression atmosphérique qu'à propos d'un idéal théorique (la doc d'Oldmobile montre de tels systèmes) mais actuellement c'est uniquement la température du CPU qui m'intéresse. Hors de question de compliquer ce qui n'est pas encore résolu.

Il semble qu’il y ait un quiproquo sur le sens du mot "empirique". Alors tordons-lui le cou et la question sera réglée.
 
"Empirique" signifie "basé sur l'expérimentation, ou l'observation (par opposition à une théorie scientifique)" et non "approximatif" ou "imprécis".
Par exemple, tout le monde, Jivaros, Pygmées et enfants compris, sait empiriquement (en l'occurrence par expérience et observation) que les choses tombent de haut en bas. Même sans rien connaître des théories de Newton ou Einstein sur la gravitation ou de la relativité générale.
 
D’accord, l'utilisation d'abaque ne peut pas donner un résultat mathématiquement exact, mais seulement un résultat approximatif et imprécis. Mais l'utilisation des abaques de la doc Marlow, par exemple, n'a rien d'expérimental, quand ce ne serait que parce qu'il n'y a aucune expérimentation ni à l’origine des abaques qu'un ordinateur a dessinés à partir de calculs exacts, ni lorsque nous  utilisons ces abaques.
 
"Qtec" est la marque citée sur les forums US pour ce Peltier. Je ne la connais pas et celà m'importe peu. Mets ce que tu veux à la place mais pas Qmax qui a un sens précis à propos des Peltier et ne peut pas être la marque de ce Peltier. La présentation faite sur le site de Frozencpu t’a peut-être induit en erreur.
 
Sur le cas de Cumbas et la puissance réelle des Peltier, le "227 W"  donnerait en réalité environ 141 W une fois alimenté en 12 V, ce qui explique les limites auxquelles il s’est heurté.
Et les 437 W en 26 V deviennent environ 353 W en 24 V :
http://www.xtremesystems.org/forum [...] hp?t=67927
 
Pas besoin de me répondre sur le cas Cumbas, ses résultats sont explicites et me suffisent. Merci.
 
C'est le sujet de discussion préféré à propos des Peltier : leur rendement est de l'ordre de 70 % et ils consomment donc davantage que leur Qmax (transfert de chaleur).
Pour les 350 W environ indiqués ci-dessus, l'alim doit donc fournir au Peltier 350/0,7 = 500 W.
De plus, le rendement des alim s'effondre si on approche de leur maxi et il est généralement conseillé de ne pas dépasser 80 % de leur capacité maximale. Et 500/0.8 = 625 W
L'alim généralement utilisée avec le Qtec est la Meanwell de 600 W présentée avec lui sur le site de frozencpu (lien dans mon premier post).
Quant au "rendement de merde", tâche de t'y habituer rapidement avant de recevoir tes 1250 W de Peltier en commande car en plus les  alim, sauf les plus récentes, ont-elles-mêmes un rendement de l’ordre de 60 à 65 %. EDF un sourire carnassier en y pensant.
 
OK pour le rhéostat. Eliminé. Parfait.
 
L'alimentation du Peltier est en 24 V continu (sinon les faces chaude et froide s’inverseraient à chaque alternance et le Peltier ne fournirait ni chaud ni froid, sauf effet Joule et pertes).
C’est comme les ventilos de boîtier : régulables, suivant les rhéobus, par rhéostat ou PWM.
Mais comme 30 ventilos montés en parallèle, et c’est là le problème.
 
"Smart power supply" ? Qu’est-ce que c’est stp ? Liens ? Prix ?

J'ai effectivement vérifié dans un dico.
 
Merci pour les éclaircissements sur Qtec.
 
L'auteur donne une intensité pour chaque tension et c'est certainement un maximum.
En ce qui concerne Cumbas, l'alim du Peltier ne limitait pas l'intensité.
De toute façon, l'auteur des tableaux dit bien clairement que ses résultats sont à prendre avec réserve.
Ils confirment le manque de puissance du Swiftech devant un E6600 et c'est ce qui nous intéresse.
J'avais omis d'expliquer mon calcul sur la conso de ce E6600 de Cumbas.  
La conso augmente proportionnellement à la fréquence et au carré de la tension.
65 x (4.2 / 2.4) x (1.6 x 1.6 / 1.3 x 1.3) = 172
 
Pour la régulation de Peltier, c'est le résultat qui compte et la méthode importe peu, mais la plupart des rhéobus font varier la vitesse des ventilos par PWM.
 
Merci pour les éclaircissements sur les Smart PS.
 
Peux-tu en concevoir une adaptée (600 W et Speedfan ou une sonde thermique) ?
 
Une Smart PS pourrait peut-être compléter ton futur système à Peltier ?

Bien enregistré, je serai patient.

c'est bien le module de swieftch que tu utilises?

Non, c'est le Peltier de 437 W vendu par frozencpu :
http://www.frozencpu.com/products/ [...] tl=g30c105

sur quel processeur?

E6420 actuellement.
Même caractéristiques de conso que le E6600 de Cumbas. Le Swiftech 227 W a suffit à Cumbas pour dépasser 4 GHz, c'est déjà beau, mais il a montré ses limites.
D'où mon intérêt pour le Peltier 437 W.
Et mon projet "définitif" est de le mettre ensuite sur un quadcore 45 nm quand ils sortiront.
 
Comme la plupart des gens, d'après les sondages, j'overclocke, à la base, pour la rentabilité : on approche ou dépasse la fréquence des CPU haut de gamme à 1000 € (non overclockés), pour beaucoup moins cher.
Mais l'o/c, c'est aussi pour l'amusement. De même, dans mon intérêt pour ce gros Peltier il y a une grande part d'amusement et de curiosité.
 
Je ne suis pas dupe qu'à ce niveau de puissance, la "rentabilité" devient douteuse.
ça va parce que je n'allume mon PC qu'en rentrant du boulot et pour qques heures, mais 437 W sera pour moi un maximum.
Au-delà, je rejoins Oldmobile dans le camp des anti-Peltier pour cause de conso choquante.

mmmh t'as déja testé ton peltier dessus?

Non, je ne l'ai pas encore.
Comme expliqué dans mon premier post (06/07/07), il réapparait sur le marché seulement ces jours-ci.
Il est à nouveau en stock chez Frozencpu (40 exemplaires, ce n'est pas beaucoup) et j'attends leur réponse à ma demande de prix.

bah attend de l'avoir

Ha ! les bonnes idées de Coolit !
Voilà la régulation des Peltier !
 
http://www.coolitsystems.com/index [...] &Itemid=91

ca sert a rien et c'est mal foutu

C'est sur que c'est mal foutu, a partir du moment ou on se base sur un petit article de pcINpact sans meme approcher la bete ^^

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Modérateur  Le tuning débarque dans votre pc !

surtout venant de PCIN xD

Post modifié compte tenu d'incompatibilités d'humeur que j'ignorais.